中外风水专家大话风水---1
中外风水专家大话风水---1
大话地产搜房直播:中外风水专家齐聚搜房
到会专家、学者名单：
1、美国威斯康星州麦迪逊大学终身教授、博导 董伟
2、南京师范大学教授 张栋杰
3、东南大学教授 李仕澄
4、中科院紫金山天文台 李天赐
5、南京民间建筑风水文化研究者 张晓凌
6、业内知名人士 徐韶杉
一、现代社会中的建筑风水——定位之惑
提示：建筑风水究竟是什么？科学、民俗、迷信或者说是一种智慧？
董伟教授『从全球化的角度来看风水的定位』
李仕澄教授『从现代建筑设计的角度』
张栋杰教授『从现代物理科学的角度』
二、建筑风水和现代百姓家居——人伦日用
提示：风水在现代百姓家居中的实际作用。
张晓凌『从民间风水实践者的立场』
徐韶杉『从社会需求和反应的角度』
李天赐『从实际操作的原理的角度』
三、建筑风水和传统文化——从日本风水申请联合国人类文化遗产说起
提示：建筑风水的民族文化价值
董伟教授『建筑风水在海外的影响』
李仕澄教授『风水和中国现代建筑设计的人文内涵』
时间：13日下午14时半
地点：搜房网会议室
主持人：欢迎大家来参加我们搜房网的大话地产节目，记得去年下半年的时候我们也曾经举办过类似的活动。今天有幸大家又聚在一起谈一谈建筑风水以及现代百姓家居这个话题。最近可能大家都注意到一件事，中国国家地理杂志推出了风水专辑，主题是风水—中国人内心深处的秘密，又再次引起了社会各界的关注。今天我们也有幸请了美国威斯康星麦迪逊大学终生教授、博导董伟先生，南京师范大学教授、博导张栋杰先生，东南大学教授李仕澄先生，中科院紫金山天文台李天赐研究员，南京民间建筑风水文化研究者张晓凌先生，业内知名人士徐韶杉先生，南京旗舰文化传播有限公司赵雪海先生。我们表示热烈的欢迎。我们这次论坛总共是三个话题，我们社会还有很多人对风水有一种莫名的疑惑或者是反感。这次中国国家地理把风水话题再次提出来，其中很引人注目的是其中有学者、普通人等等不同的观点。现代社会中建筑风水到底是什么，有人说是科学、有人说是民俗，有人说是迷信，有人说是智慧。我想看看大家对此有什么看法，首先欢迎董伟教授，董教授在国外研究风水多年，请您介绍一下。
董伟：是不是请老前辈先讲。
主持人：你刚从国外回家，以客为先。
董伟：非常感谢有这么一个机会，网站能提供这么一个平台，进行这么一个迫切意义的讨论机会。我代表着很多在国外想来或者因为语言不通，或者不知道找谁的很多人。非常感谢有这么一个机会。风水这个问题如果要定位，如果定在中国建筑文化风水，是智慧也好，文化也好，我觉得它是在中华民族血液中不可分割的一部分，和我们的黄皮肤黑头发一样，我们离不开这个东西。我在美国当了教授之后，从华人的骨子里面想干什么，想当一个桥梁，想从外面满看中国风水的发展怎样。我想讲三点，第一中国以惊人的速度发展，在世界上没有任何人来否认，但是很多人讥笑中国是一个大工厂没有文化，我听见这个话非常的气愤，非常伤所有华人的感情。我们不能允许别人说我们没有文化。如果要说中国有文化可以提到中医、武术、风水。前两点大家都承认了，而建筑风水这块还在探讨过程中，我觉得中国建筑风水的下一个繁荣，塑造一个崭新的中国文化大国的形象是有重要意义的。第二点我觉得是时机，欧洲人已经搞了，全世界的第一届风水大会在欧洲举办，之后很多人都在搞。40年代逃到香港、台湾这些风水先生之后又到了国外，现在他们成为了国外风水的主流，但是他们的理念用的都是非常不精辟的例子在宣扬，如果我们不占领这个市场，国际人学习的就是不完全的片面的中国建筑风水。作为现在的我们有责任有义务把中国建筑风水文化发展起来，我在美国是教环境行为学和环境设计的，我放了很多苏州园林的图片，一个二年级的学生发言，中国的建筑理论是什么，我归纳的就是中国建筑的风水。如果讲到中国建筑的风水普及性，单从一个网站讲一个网站就有1200多本的英文风水书。现在全世界全在寻找一个新的设计理念，我开始搞风水是因为我在教授环境行为学，它是一门科学，讲到最后和中国的风水相对应了，我就从这个启发中开始，我想到中国风水从开始的迷信到和现代社会学、现代空间学结合起来之后有一个新的理论基础，因为这个基础把中国的建筑风水向前提高一步。刚刚主持人说到建筑风水是怎么一个过程，我是觉得中国建筑风水和结果是一个偶然关系，但是中国建筑风水在过程中是一个必然的关系，我觉得这一点相对于我以前在国内所学习的有一些区别。我准备了一些讲座，其中讲到了美国三个阶段，美国历史对中国风水的三个阶段，从开始的最初的传播期，到最后的再兴起。1985年风水在美国再次兴起怎么发展的911的影响，包括美国人对风水的理解，美国的教育形式等等。
主持人：董伟教授的这些话题我们都很有兴趣，我们会有时间来听这些来自海外的信息。听说东南大学的李仕澄教授，我们知道东南大学是建筑工程有名的学校，来开设这么一个课程，您能不能谈谈您对建筑风水的定位？
李仕澄：我首先申明一下，我在东南大学不是纯粹教风水。我本身是学习物理的，我走上这条路实际上是很偶然的。当时气功很热门，天津的人体科学会建议我听听他们的课程，建议我研究一下气功在物理上怎么解释，我是这么走上这条路的。我就是研究太极图的，我不谦虚的告诉大家现在看见的都是错的。
主持人：建筑风水这一块您是认为有科学根据的吗？
李仕澄：建筑风水从殷商的时候就开始了。风水走向民间是在唐末。
主持人：您能不能告诉我们，你在东南大学开了怎样的课程？
李仕澄：周易文化基础是作为选修课开的，当时开的时候不是我开，原来是哲学系的年轻教师提出的，后来他考研究生走了，之后教务处就找我了，我说讲课不是能开，但是命理讲不讲等等。教务处讲这个不能开这个是封建迷信，但是封建迷信这个词条是没有的，封建有、迷信有，就是没有封建迷信这个词条。
主持人：东南大学可能以工科为主。
李仕澄：是的，象土木工程系、搞计算机的人特别多。
主持人：您是怎么告诉他们风水的定位呢？
李仕澄：风水如果拿现在的科学定义讲，主要是人际环境。然后还和自然环境结合起来。都提到风水是科学的，但是不能这样讲，因为风水比现在科学范围要宽泛得多，很多东西没有揭示出来。昨天湖南卫视跑到我家来他们也问我这个问题，希望我用现代自然科学解释，但是有很多东西是不能用自然科学解释的。一讲到气场就是气功，但是也可以讲是气流场，各个地方的学者风不一样。有一些东西是不能做解释的，所以风水的事情我和学生讲得很清楚，我们要了解历史上的知识，董伟先生刚刚讲西方人讲我们中国人没有文化，实际上最没有文化的是美国，美国全部都是世界上的杂牌文化。现在世界上就剩下中国的易经文化苟延残喘。
主持人：您说易经高于科学是指什么？
李仕澄：现在很多东西不能用自然科学解释，科学就是从浑沌问题里面出来的，风水是一个很大的浑沌文化。
主持人：李教授的观点我们清楚了，风水是宽泛于科学。
李仕澄：是的。
主持人：张教授您说说呢？
张栋杰：风水一般是包括阴宅和阳宅风水，阴宅风水主要是聚气，气是地下的气。而阳宅风水是地上的气。这是建筑风水和阴宅风水的根本区别，有了这个区别之后产生的效果是不同的，我要说的是阴宅风水和阳宅风水是根本不同的。阴宅风水主要讲什么？阴宅风水我们可以分成四个方面的内容，第一现代人对古代人的考古，与文化有关的研究是一个方面，第二个方面就是阴宅风水有关的先人怀念问题，比如说中山陵也好，雨花台也好，很多人都会去朝拜，表示对先人的怀念。第三种文化就是阴宅风水的过程中引申出的文化，比如说地质的不同，对庄稼农业生态的影响，这是我们将来应该去研究的去开发的东西。第四个方面的内容就是我们最不愿意看见的，比如说风水方面的迷信啊，街头算命啊，是我们一直在批评的，也是揭露和批判的，很多人大着风水的旗号去敛财。而阳宅风水是不一样的，阳宅风水的气也是不一样的，按照古代人的讲法归结为三点，第一个是在天之气，这个象四季变化一样，感觉不出来但是确实存在。这在建筑风水中一般是用悬空打卦的方法体现的。这个方面的内容是无处不在的，包括美国、德国这些国家也是一样的，并且它是无处不在，全球都受到影响。另外一个气就是地气，房屋坐南朝北适当的吸纳在天之气。另外一个方面的气就是人气，这个人气讲究房屋内部的人和房屋的关系，这个范围的距离会更小。从这三点来看，我认为有更大的现实意义，比如说气场在宏观上的讲人是受到引力场和电磁场的作用。另外一个内容就是水，水里面也包含着气体在运行，所以我认为中国建筑风水完全可以符合自然观的观念。
主持人：如果通过适当的甄别和改造可以成为一门科学。
张栋杰：应该是这样的。
主持人：今天来参加我们这次论坛的，很多都是从事自然科学研究的，天文和物理一向是不怎么分家的，我们也想听听来自紫金山天文台的李天赐研究员的看法。
李天赐：我先讲讲开场白，我要感谢搜房网提供给我们探讨有趣问题的机会，我感觉到非常的难得。搜房网在国内是个大网站，现在国内所有的人最关心的就是房子。我自己生活在南京也算是一个老南京了，我1963年就到了南接到现在还没有离开南京，所以对南京是有感情的。我最近又接触了小徐和赵总，我和赵总接触时间不长，但是使我感觉到作为一个年长者和他接触之后，真正感觉到年轻有为。在座的董伟教授在美国已经那么多年的历史，刚刚听了您的话，讲到中国怎么样有文化，这个话说白了应该说中国最有文化了，在世界上所有的地方几乎找不到中国古代文化连续到今天不断的例子，刚刚李教授讲的世界四大文化中间都有断档。我是搞年代学的，是我们国家专门培养的，李教授讲他在研究太极图，我是洗耳恭听还没有太懂。年代学就是研究人类历史的，人类历史就是从时间和空间走过来的。时间这个东西真正说起来是大自然的运行规律，但是由于人类文化在不断的进步，在不同的时间对时间的理解认识大不相同。今天在天文上讲就有了闰秒的事情，今年这个秒全世界都差了一秒，一秒有什么了不起的，可是在一秒种在航天领域船要走八公里，如果时间差一秒哪里还能对接呢，所以在高科技领域天文的精确程度是人们所不断努力的。我们国家从中国科学院这个角度把时间的精确程度就放在陕西天文台。恰巧这个天文台负责这个工作的又是我的同学，我今天在这里有这么一个好的机会和同行以及不同行，方方面面的朋友有一个交流的机会。我在风水这个领域和其他几位教授相比，我单纯风水的起步很晚很晚，最近这本杂志是我在大街上看见就买了，买了之后我就下决心了，这本杂志今后将伴随我终生。为什么？因为这是中国科学院，在我们国家大的科学院目前为止两大家，一个是中国科学院，一个是中国社会科学院。在以前的历史当中没有中国社会科学院，只有中国科学院一家。准确的讲这本杂志是中国科学院主管，主办方是中国科学院地理科学院和中国天文学会。这个刊物是中国科学院办的，不是社会科学院办的。办了一个专刊何等的难啊，以国家的名义在出，说明国家有关方面还是相当重视这个问题的。拿到这个杂志我如获至宝，没有这本书我今天是不是象这样坦荡的到这里来还要画一个问号，因为风水是一个敏感问题，如果从敏感的另外一头来讲还有人说东说西。中国的汉字非常的奇妙，我还是江苏省语言学会的会员，汉字巧妙到什么程度，东、西这两个字最初代表方位，就这两个字联系起来买东西，你不是东西，同样一个字是褒贬是何等的灵活。
主持人：那么您对建筑风水有什么高见呢？
李天赐：建筑风水是什么东西，网上自有公论。但是这点有一个特殊性，我们国家建国以来的历史。街头上的风水，哪些拉人算命的多半都是瞎说，这些人为了把人咬住是不惜乱说，衍生了一系列的问题，说你住的房子不好还要搬家。可是现在搬家容易吗，这个问题，我作为城市一个成员，我们南京和全国各个城市相比，房价这几年的上升程度无论如何值得你们这些开发商们、政府官员们普遍的采取一些相应的措施，措施在哪里呢，就是平抑房价。现在你是看见房子了买不起，不吃不喝12年才能买到房子。福建一个小姑娘21岁的用一点点钱炒房，现在29岁已经变成了百万富翁。不应该有人进来炒房。
主持人：中国国家地理的风水专辑对很多人讲是一个震撼。这个标题讲风水—中国人内心深处的秘密。什么叫做秘密呢？
董伟：非说风水是科学还是迷信，何必探讨这个呢，你能用科学的辩证法、逻辑学来衡量一个人的舞蹈和音乐吗，不可能的。世界上对中国文化、中国政府、中国的开发充满了信心。04年9月9日风水论坛走进了人民大会堂，很多人为此振奋。这个地理杂志的定位中国人内心深处的秘密，这个定位真好。你越探讨是不是科学肯定会招到误解。所以对风水和风水学的学习评论不能以适应不适应某种逻辑关系为标准，而应该以探讨事物的法则，提高理解的境界。我们在座的每个人有不同的专业，风水在国外是兴起的边缘科学，跨学科的科学。我们学院没有风水系，但是我们有风水委员会。天文学的、物理学的每个系把科学的观点做深了那么整体就深了。西方环境行为学的理论框架，一个是心理需要，一个是信息需要，一个是社会需要和中国的天地人的理想科学一模一样。
主持人：刚刚的各位先生是从学术的领域探讨，有的说的具体一些，有的说的抽象一些。下面我们听听赵雪海先生的看法。
赵雪海：风水总归是我们中国的文化，中国的东西我们为什么不去发扬它，其中也有迷信的东西，我们为什么取其精华呢。风水我个人认为与我们自己的生活是息息相关的，我们都经理过年龄段，生孩子满月、结婚择日，看房子也要选个好地址，每个人的生活都有这个概念。要说到迷信，有一位老师说过盲人看不见太阳就认为太阳不存在。
主持人：赵雪海先生说得非常实在，现在很多学者认为传统的风水还是有一定的科学根据的，至于严格不严格也不一定。有一些东西也是超过了科学的范围之外，董伟教授说得也很好，它作为一个学科有自己的价值，而不一定要过多的纠缠是不是科学，赵先生说得也很好风水是和我们的生活息息相关，别不是高高在上的学科。
张栋杰：关于对风水态度的问题，中国的文化传播了这么多年，迷信的东西肯定是存在的，但是我们要怎么来对待这个问题。我认为不要对中国的文化太多的挑剔。化学也可以制造毒品，如果抓住这点不放化学是不是也不可取。这种东西就象我们风水学是一样的，有迷信的部分，但是也有非常好的部分。你对迷信的部分要进行批驳，对好的部分要发扬光大，街头算命不是文化的问题，中国的文化还是要向前发展的。
主持人：作为我们搜房网来讲，我们面对很多普通的网友，他们也许不想太多的追究建筑风水到底怎样，但是他们认为建筑风水是和我们息息相关的。刚刚有很多热心的网友也提出了问题，他们更想听听实际操作的问题。张晓凌先生作为民间风水的实践者，您可以谈一谈现代百姓家居和建筑风水之间有什么关系呢？
张晓凌：前面专家教授都谈了理念，我作为民间爱好者对风水研究的着眼点是风水运用。但是风水运用的时候有一个内在的内涵就是周易理论讲究气。如果我们破坏自然，搞人造景观，比如说一个山脉，我们把这些山脉都开发成房地产一圈都是房子，看起来是靠山而居，但是你知道山每年下雨的时候都要顺水流淌，山已经形成了自然的排水系统，这个排水系统是长年形成的，如果我们人为地改变了，如果一发洪水报复的是人类。我们现在看一些自然景观，比如说漓江、诸葛八卦村，它们的环境是非常好的，没有过渡的被现代文明开发。山代表气，血代表血液，如果水都被污染了，比如说南京的秦淮河，这个地方连鱼都不生，何况人能得到自然环境的回报吗。肯定会得到自然的报复。
主持人：有一个网友问，南京各个楼盘当中地特别是滨江板块成为一个热点，他想问从沿江的布局，从风水角度讲对居住有什么影响？
张晓凌：南京地形是山环水抱。
主持人：张先生的评点是一家人言。
张晓凌：是的。河西就是靠长江，西北没有山，自然气侯来讲到了冬天西北风是很厉害的，北方一灌到底没有屏障，这里的温度肯定比市区要低。
主持人：您认为这是一个不利的因素。
张晓凌：是的。
张栋杰：这是一个方面，但是也有好的作用，因为风水中讲话道路最重要的一点就是，风水是向四季一样变化的，一条河流不总是坏的。
张晓凌：我们来探讨这个问题，这个地方是平原地区，谈何聚气，我们按风水格局来讲都不聚气怎么养万物，现在种了很多大树都是人造的，十年前河西就是江滩。
主持人：怎样弥补呢？
张晓凌：北面的窗户要小一点，玻璃要厚一点。要因地制宜。
主持人：您觉得整个大的环境有一些是非常重要的。
张晓凌：比如说长江水的水分蒸发比较大，如果城市里面下雾，就是下关地区、河西地区最重，如果没有风的情况下，雾是没有办法散开的。夏天的高温也会对河西有影响，对居住会有影响。
主持人：还有一个问题，具体楼盘我就不说了，某一个楼盘旁边有一个非常漂亮的公墓，他心里总觉得有一点不安。
张晓凌：建筑有民俗精神，比如说坟墓代表死亡，中国人对阴阳观点特别重视，人是阳间的，死人是阴间的，阴阳是不能在一起。长时间对心理有影响，对身体肯定也有影响。人长期住在这里，如果人多，人聚气鬼神都不侵，因为我们阳气正，阴气就退掉了。
主持人：用现在的话怎么讲呢？
张栋杰：用现代的语言讲就是人的心理，比如说人害怕黑夜，这个原理差不多是一样的，更重要是人的心理造成影响。
张晓凌：那个环境肯定是比较的阴，不利于居住，有没有在小区中间放公墓的，没有办法，要不然搬家，要不然做屏障。
张栋杰：心理学对人会产生很大的影响，我们常说横梁压顶，虽然说顶没有下来，但是心理会产生很大的影响。
主持人：张教授您对滨江的住宅有什么看法呢？
张栋杰：滨江的住宅靠着长江，但是中国风水最巧妙的意思并不是一层不变的，这几个年份也许不好，但是过几年可能会好，这个要强调一下。张晓凌说的靠着山是另外一种理念，中国最主要的理念就是风水轮流转，任何东西都是辩证的看本质。这是我补充的一点。
主持人：已经买了滨江的网友也不必太过的紧张。
董伟：我想补充一点房子旁边有坟墓的问题。我在国外讲完风水之后，学生写了一个纸条给我“大多数没有听懂，但是是不是可以说注重人性化，注重环境对人行为影响的好设计就是风水”。这个写得太对了。我们认为死亡是很可悲的事情，但是很多民族死亡是一种欢庆，去欢庆一个人走了，去了另外一个地方。在家里面可以放屏风。从理念上理解去了是一个欢庆。
张晓凌：中国文化里面阴阳两届永远是对立的，我们为什么要选择好的风水，我们找一个好的风水格局的房子，但是你不会经营，做商场肯定失败，一个很会经营的人，肯德基、麦当劳没有经过风水的调理，为什么会成功，人的因素是最大的因素。人定胜天，是用人的因素，人不是主宰自然，而是要与自然和谐为伴。
