引用:

贪狼表欲望,从它的贪字可以看出来,化忌,就还没有满足

原来是从化忌的角度来理解的，说得很对。

引用:

文曲不足(忌),武曲满足(禄),这跟癸使贪狼化忌破军化禄,只是禄的流向不同,一个是钱成为别人的现金(交易),另一个钱进行生产服务.

这个说法很好，受教了。

丁干，巨门忌太阴禄，戊干天机忌贪狼禄，按你的说法，就是巨门能量转移到太阴能量，天机能量转移到贪狼能量，那么由丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去，我这样理解正确吧？！（我不知道我用能量输送来作比喻是否合理）

在这个盘里，戊干把未宫的能量挖给戌宫的贪狼用，明年己干，贪狼这个禄的能量是直接跑到武曲身上去，还是先经由文曲再到武曲那里去？！如果是直接跑到武曲身上去，那么就是贪狼损失了能量而不是文曲损失了能量，既然文曲没有损失能量那它这个化忌应该如何理解？！如果是经由文曲化忌再跑到武曲身上，那么这个文曲亦没有损失能量，它只是一条输送管道，那它这个忌亦没什么凶啊。

老师说禄存是命盘的资源最大处，化禄也是资源啊，化禄这个资源与禄存这个资源如何理解才比较生动呢？

引用:

这是盘子因为时间变化,盘子的量力在十二宫起来消长作用.

也就是说，当分析一年性的事件时（流年盘），先天的禄存实则是到了流年禄存所在的位置了，当分析一月性的事件时（流月盘），流年禄存就跑到流月禄存的位置上了，也就是不会有流年禄存与流月禄存夹某宫的说法了，对于四化，我想亦可以同样理解吧，不会有流年化禄与流月化禄夹某宫的说法，不会有先天化禄与流年化禄夹某宫的说法，我这样理解正确吗？！

还有大限化禄，大限是生年太岁的内部变数，大限化禄跟先天化禄并非同一次元，这两个化禄我们应该如何理解才比较生动形象？！

假如，辰宫有大限化禄，午宫有先天化禄，未宫有流年化禄，我们不能说巳宫是被双禄所辅，因为午宫的禄其实已经流转到未宫去了，我这样理解是否正确？！

[ 本帖最后由 霍思灵 于 2008-5-5 00:05 编辑 ]

引用:

丁干，巨门忌太阴禄，戊干天机忌贪狼禄，按你的说法，就是巨门能量转移到太阴能量，天机能量转移到贪狼能量，那么由丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去，我这样理解正确吧？！（我不知道我用能量输送来作比喻是否合理）

在这个盘里，戊干把未宫的能量挖给戌宫的贪狼用，明年己干，贪狼这个禄的能量是直接跑到武曲身上去，还是先经由文曲再到武曲那里去？！如果是直接跑到武曲身上去，那么就是贪狼损失了能量而不是文曲损失了能量，既然文曲没有损失能量那它这个化忌应该如何理解？！如果是经由文曲化忌再跑到武曲身上，那么这个文曲亦没有损失能量，它只是一条输送管道，那它这个忌亦没什么凶啊。

老师说禄存是命盘的资源最大处，化禄也是资源啊，化禄这个资源与禄存这个资源如何理解才比较生动呢？

说的化忌，借用老师一个常用的词“驱动”，丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄（你参考明珠出海格，未宫是空宫，丑宫是巨门天同，未宫隐着日月反背）
丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去
，你的理解是合理的。

如果是经由文曲化忌再跑到武曲身上，那么这个文曲亦没有损失能量，它只是一条输送管道，那它这个忌亦没什么凶啊。
福德宫可以表矿藏资源，文曲化忌就是对福德进行挖掘，容易出现洞，文曲相对戊年已经能量减少了。一次忌，当然伤害不大，因为戊年时福德已经补足（化禄），然后文曲挖掘一些给了武曲（化禄）。

老师说禄存是命盘的资源最大处，化禄也是资源啊，化禄这个资源与禄存这个资源如何理解才比较生动呢
我们打个比方，禄存比喻是中东地区，这个地区盛产石油资源，化禄是依附星曜出现，星曜化禄，就如打出石油矿井。禄存的对宫是资源贫乏的，我们用来比喻中国的石油，但是中国也能有星曜化禄，发现油井，只是不丰富，数量有限。禄存是资源一边集中，对面缺乏。

引用:

也就是说，当分析一年性的事件时（流年盘），先天的禄存实则是到了流年禄存所在的位置了，当分析一月性的事件时（流月盘），流年禄存就跑到流月禄存的位置上了，也就是不会有流年禄存与流月禄存夹某宫的说法了，对于四化，我想亦可以同样理解吧，不会有流年化禄与流月化禄夹某宫的说法，不会有先天化禄与流年化禄夹某宫的说法，我这样理解正确吗？！

你可以换个角度，先天大限流年的禄存的关系，我们可以把它们看欧洲联盟，前天是英国当轮流主席国（先天），昨天是德国当轮流主席国（大限），今天的主席国是小弟弟的荷兰（流年）。先天大限流年都是存禄，只是用过去现在将来表示起来。流年禄存如小鬼当家，先天大限长辈听小鬼的话，因为现在是它值班行使权力。所以呢先天遇到大限，先天大限遇到流年，就是一个在朝，另一个在野。流年禄存与流月禄存夹某宫的说法还是存在的，你如果有新的见解，希望你提出来，谢谢。

引用:

还有大限化禄，大限是生年太岁的内部变数，大限化禄跟先天化禄并非同一次元，这两个化禄我们应该如何理解才比较生动形象？！

假如，辰宫有大限化禄，午宫有先天化禄，未宫有流年化禄，我们不能说巳宫是被双禄所辅，因为午宫的禄其实已经流转到未宫去了，我这样理解是否正确？！

先天大限的关系如母子关系，先有妈妈（先天），然后才有孩子（大限），他们的辈份不同（非同一次元），两个化禄在一起，就如妈妈与孩子是起来互动关系。

假如，辰宫有大限化禄，午宫有先天化禄，未宫有流年化禄，我们不能说巳宫是被双禄所辅，因为午宫的禄其实已经流转到未宫去了，我这样理解是否正确？！
我说下我的看法，不知是否合理。
你应该大限与大限，流年与流年，统一起来，如流年戊使天机化忌，贪狼化忌，明年文曲化忌武曲化禄，这就是在流年在同一次元的能量变动转移。而不是流年与大限的转移。大限的转移要换另一个大限时来实现。
所以上面的双禄还是成立的。

有个问题，我承认我这次起斗君方法是有问题，以后会改正，这应该不会影响我们对问题的讨论

引用:

借用老师一个常用的词“驱动”，丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄

这个说法相当的好，受教了。

引用:

福德宫可以表矿藏资源，文曲化忌就是对福德进行挖掘，容易出现洞，文曲相对戊年已经能量减少了。一次忌，当然伤害不大，因为戊年时福德已经补足（化禄），然后文曲挖掘一些给了武曲（化禄）。

壬干，天梁禄武曲忌，癸干，破军禄贪狼忌，这个盘里，天梁在丑，武曲在辰，破军在午，贪狼在戌。癸流年时，贪狼化忌了，从而驱动壬年的天梁禄转移到破军禄上去。壬年的时候，丑宫因为有天梁坐镇，所以给丑宫带来了不少资源，到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用，我这样理解正确吧？！

引用:

禄存比喻是中东地区，这个地区盛产石油资源，化禄是依附星曜出现，星曜化禄，就如打出石油矿井。禄存的对宫是资源贫乏的，我们用来比喻中国的石油，但是中国也能有星曜化禄，发现油井，只是不丰富，数量有限。

这个说法非常好，受教了。怪不得书上常说不是财星化禄则不主财。

引用:

流年禄存与流月禄存夹某宫的说法还是存在的

我认为不存在。因为先前已经讨论过了， “流时陀罗在戌，流月与流年陀罗都在辰，从能量的角度来说，流年与流月双陀会不敌一个小小的流时陀罗？！也就是说，流时陀罗最大，我管你流月流年，我说了算，我要你辰宫绝就绝！！”“你说的对，原先的陀罗随流时，已经转移到戌宫，对宫就是变弱了。”

因此，流年禄存在巳，但于乙月时该禄存已经转移到卯宫去，也就是说，讨论流月层次的盘时，只有流月禄存，没有流年禄存，既然没有流年禄存，当然不能说辰宫被流年禄存与流月禄存夹，而先天禄存就更加不用说了，更是不复存在。

引用:

你可以换个角度，先天大限流年的禄存的关系，我们可以把它们看欧洲联盟，前天是英国当轮流主席国（先天），昨天是德国当轮流主席国（大限），今天的主席国是小弟弟的荷兰（流年）。先天大限流年都是存禄，只是用过去现在将来表示起来。

你这个比喻本身蛮好的，但有一个知识性上的问题，就是并不存在大限禄存，大限禄存是中州派的说法，紫云亦不用大限禄存。

生年天干产生生年禄存，同时亦产生各宫宫干，亦即各大限命宫的宫干，所以说，大限命宫宫干是以生年天干为基础的，也就是生年天干是母亲，宫位天干是儿子。而流年天干与生年天干是同一次元的，如果生年禄存有一个儿子（大限禄存），那流年禄存亦应有一个儿子，而且这个儿子的产生亦务必重遁天干，但实则上从来没这样重遁过，所以流年禄存的儿子是不存在的，生年流存的儿子（大限禄存）亦是不存在的。

其实宫位宫干只适合用来分析内因运作模式，不能用来讨论外显现象，而禄存，是外显现象。

引用:

你应该大限与大限，流年与流年，统一起来，如流年戊使天机化忌，贪狼化禄，明年文曲化忌武曲化禄，这就是在流年在同一次元的能量变动转移。而不是流年与大限的转移。大限的转移要换另一个大限时来实现。所以上面的双禄还是成立的。

你对我的说法理解得有些偏差了，因为我的重点是生年化禄与流年化禄的流转，这跟大限化禄没关系。如果大限化禄在辰，流年化禄在午，生年化禄在未，这个双禄辅正如你这段话的分析是成立的，但我的说法是“生年化禄在午，流年化禄在未”，因为这个化禄已经流到未宫去了，所以对于巳宫来说就不存在双禄辅的说法。

“这就是在流年在同一次元的能量变动转移，而不是流年与大限的转移，大限的转移要换另一个大限时来实现”，这个说法很对。

引用:

有个问题，我承认我这次起斗君方法是有问题

你起斗君的方法没问题，紫云也是这么起的，我也很认同。我所不认同的是，因为我不懂流月流时（其实流年我亦用得不好，更别说流月了），所以我希望你能从先天盘的层面来分析这个案例，最多用到大限四化，我相信就足以分析这个简单的案例了。对于流年命宫及太岁入卦，这是进一步细分，暂且不用，我们先从宏观上分析。

引用:

这应该不会影响我们对问题的讨论

佛说，善知识难遇，你是我的善知识。

引用:

原帖由 霍思灵 于 2008-5-5 20:35 发表

壬干，天梁禄武曲忌，癸干，破军禄贪狼忌，这个盘里，天梁在丑，武曲在辰，破军在午，贪狼在戌。癸流年时，贪狼化忌了，从而驱动壬年的天梁禄转移到破军禄上去。壬年的时候，丑宫因为有天梁坐镇，所以给丑宫带来了不少资源，到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用，我这样理解正确吧？！

我们只要在清楚,当新天干化出四化星时,前一个天干所化出的化星,随之发生新的改变,就是旧的消失新的产生.就是说流年与流年,大限与大限,化星可以超越空间发生转移,不必追求逻辑的完全合理.

引用:

我认为不存在。因为先前已经讨论过了， “流时陀罗在戌，流月与流年陀罗都在辰，从能量的角度来说，流年与流月双陀会不敌一个小小的流时陀罗？！也就是说，流时陀罗最大，我管你流月流年，我说了算，我要你辰宫绝就绝！！”“你说的对，原先的陀罗随流时，已经转移到戌宫，对宫就是变弱了。”

因此，流年禄存在巳，但于乙月时该禄存已经转移到卯宫去，也就是说，讨论流月层次的盘时，只有流月禄存，没有流年禄存，既然没有流年禄存，当然不能说辰宫被流年禄存与流月禄存夹，而先天禄存就更加不用说了，更是不复存在。

你看法很有说服性,我们期待老师有新详细地论述,把临绝的问题系统表述出来.

引用:

你这个比喻本身蛮好的，但有一个知识性上的问题，就是并不存在大限禄存，大限禄存是中州派的说法，紫云亦不用大限禄存。

生年天干产生生年禄存，同时亦产生各宫宫干，亦即各大限命宫的宫干，所以说，大限命宫宫干是以生年天干为基础的，也就是生年天干是母亲，宫位天干是儿子。而流年天干与生年天干是同一次元的，如果生年禄存有一个儿子（大限禄存），那流年禄存亦应有一个儿子，而且这个儿子的产生亦务必重遁天干，但实则上从来没这样重遁过，所以流年禄存的儿子是不存在的，生年流存的儿子（大限禄存）亦是不存在的。

其实宫位宫干只适合用来分析内因运作模式，不能用来讨论外显现象，而禄存，是外显现象。

紫云的书,我去年系统地拜读过,我的记忆中,他还是有用到大限禄存,而且他看盘时,看一个宫必同时考查它的两旁的临宫,他经常用到辅夹这两个字,还有就是他的禄存是可以借到对宫,这跟老师的说法相违背,我认为老师的说法更有道理.
关于先天大限流年的关系,我有段时间也是很迷惑.我说下,我的看法,先天是人出身时就静止不变,它可以表人的一生,大限是来自先天,它的计量表示是10年一个单位,流年360天一个单位,先天大限流年在人出现起点是相同的,三者合一,而它们随着生命的出现,因为计量单位不同,就时间上表现有别了,先天>大限>流年.如我下面画的图.就是时间区间不同.
先天的禄存表现人一生中哪个宫位能源最丰富,大限表现人每个10年哪个宫位的能源丰富,流年表现在每个流年哪个宫位的能源丰富.
所以我说的,大限与大限统一,流年与流年,是因为它们相应有继承发展的关系.
如果我的假设成立,大限的禄存不会因为流年而消失,而是在大限禄存的基础上缩小范围出现流年禄存,就是说流年禄存比大限禄存更精确.

引用:

你对我的说法理解得有些偏差了，因为我的重点是生年化禄与流年化禄的流转，这跟大限化禄没关系。如果大限化禄在辰，流年化禄在午，生年化禄在未，这个双禄辅正如你这段话的分析是成立的，但我的说法是“生年化禄在午，流年化禄在未”，因为这个化禄已经流到未宫去了，所以对于巳宫来说就不存在双禄辅的说法。

我的说法是“生年化禄在午，流年化禄在未”，因为这个化禄已经流到未宫去了.

这个说法,有个前提:就是流年的化忌刚好落在午宫,而未宫出现化禄,那你的说法就是铁定成立的.如果没有流年忌作用,那个午宫化禄还是存在,因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动,它没有必要搬家.而流年与流年的禄忌的转化应该可以超越空间,不必同像大限禄流年忌同宫才起作用.

[ 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-5 22:21 编辑 ]

引用:

当新天干化出四化星时,前一个天干所化出的化星,随之发生新的改变,就是旧的消失新的产生.就是说流年与流年,大限与大限,化星可以超越空间发生转移,不必追求逻辑的完全合理.

老实说，在这个问题（化禄的流转）的探讨上我的确是钻牛角尖了，你的这个说法是对的，但我亦老实说，有逃避问题的嫌疑。
“借用老师一个常用的词驱动，丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点是你告诉我的。
“丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去”，这个观点是我说的，然后你说“你的理解是合理的”。
“壬年的时候，丑宫因为有天梁坐镇，所以给丑宫带来了不少资源，到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用”最后，我弄出了这个观点，这个观点是根据你给我的观点发展来过的，如果我这个观点不对，要么就是我的理解有偏差，要么就是你自己本身对“化禄流转”也没理解透。
“前一个天干所化出的化星，随之发生新的改变，就是旧的消失新的产生，就是说流年与流年，大限与大限，化星可以超越空间发生转移”，这句话是你给我的理论。
“到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用”，这句话是我对这理论作出理解分析后作出的实践。
“不必追求逻辑的完全合理”，你这话非常对，我也这么认为，不过，我也认为这话背后隐藏了你对你给我的那个观点不是很有信心。

引用:

紫云的书,我去年系统地拜读过,我的记忆中,他还是有用到大限禄存

在我的记忆中，紫云没有大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，紫云从来没用过。紫云书里的任何一个命例分析，都没有提过大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，这是我对紫云系列的印象，不过，我看的不细，这点我承认。可是，我也很诚实的告诉你，在我那不大可靠的记忆中，紫云真的没有大限禄存。如果紫云真用过大限禄存大限擎羊大限陀罗，我相信你能找出一个例子，哪怕只是一句话。

引用:

还有就是他的禄存是可以借到对宫，这跟老师的说法相违背，我认为老师的说法更有道理

老师是对的，不仅禄存不能借，任何星都不能借，因为本来就不存在借星安宫这回事，是后人杜撰的。
另外，传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带。

引用:

先天的禄存表现人一生中哪个宫位能源最丰富,大限表现人每个10年哪个宫位的能源丰富,流年表现在每个流年哪个宫位的能源丰富

这好像对，似乎对而已。大限是怎么来的，是先天来的，大限是先天的一部分，每10年换个地方坐。先天告诉大限，巳宫这个位置是禄存所在，所以当你走进这个宫位时你的资源最多。当大限在午时，大限说，这个10年里，我的兄弟宫位置资源最多，当大限在未宫时，大限说，这个10年里，我的夫妻宫位置资源最多。

大限是在先天里面的，先天已经把它包含住了，它没有自己的禄存。但它有自己的四化，因为四化并不仅仅是与生年天干相关，而大限宫干，即宫位宫干，仅与生年天干相关。而流年太岁是跟生年太岁同一次元的，所以流年太岁也有禄存，但流年命盘不像先天命盘那样有大限这个内部系统。为什么这样说呢，因为大限的出现是运用了“月、时、天干、男女”这四个参数，先天具备这些参数，但流年命盘只有“天干、地支”两参数，所以流年不像先天那样有“大限内部系统”，所以流年命盘不用遁宫干（大限的宫干就是生年天干遁出来的）。

而禄存的出现仅仅用天干就可以了，如果大限宫干能生出禄存，相当于生年天干不仅生了生年禄存还生了一个大限禄存，别忘了，大限宫干就是从生年天干那里来的，所以我说生年天干生了一个大限禄存。如果生年天干真能生一个大限禄存出来，那作为同一次元的流年天干亦能生一个“流年的大限禄存”出来，可是流年天干是没有“大限内部系统”的，所以生年天干不能生一个大限禄存出来。

总结：你仔细想想禄存是怎么排出来的，宫干是怎么排出来的，四化是怎么排出来的，我不知道我以上的表述能否真能让你理解我的想法。

引用:

就是流年的化忌刚好落在午宫,而未宫出现化禄,那你的说法就是铁定成立的.如果没有流年忌作用,那个午宫化禄还是存在,因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动,它没有必要搬家.而流年与流年的禄忌的转化应该可以超越空间,不必同像大限禄流年忌同宫才起作用

假如出生当年是甲年，第一年流盘，流年禄存与先天禄存，都在寅，这是一个禄存还是两个禄存呢？我认为是一个。第二年乙年，禄存跑到卯宫，第三年丙年跑到巳宫，直至第十一年甲年又跑回来。所以分析流年盘时，先天禄存其实是不存在的，因为已经动起来了，在跑了，或者换个说法，流年禄存就是先天禄存的动态化。

四化呢？第一年亦即先天与流年都是廉贞化禄，这是廉贞化两次禄还是化一次禄？！我认为是一次。第二年，“当新天干化出四化星时，前一个天干所化出的化星，随之发生新的改变，就是旧的消失新的产生”，太阴忌挖地道把廉贞禄搬给天机用，第三年，廉贞忌挖地道将天机禄搬给天同用。四化不同禄存，这些星不会到处跑，但会变来变去。假如生年化禄在午，流年化禄在未，大限化禄在辰，大限化禄跟生年化禄说，我们一起夹辅巳宫吧，生年化禄说，不好意思，你10年一化，但我一年一化，今年我已经转化到未宫去了，你别以为我还呆在午宫，这是个虚象，忽悠你而已。

对大限禄忌我还有一个这样的理解：
大限的禄忌是将先天盘的资源重新调配，假如辰宫有大限化禄，寅宫有大限化忌，在该大限的第一年里，辰宫的资源很少，寅宫的资源还是蛮多的，到了第十年，辰宫长胖了，寅宫饿瘦了，寅宫将资源输送到辰宫是先天盘的内部变化。而在这十年里头，流年跑了十个宫位，产生十个禄忌，每一年，都有某个宫位倒霉（忌），也有某个宫位走运（禄），虽然倒霉，但下一年可能就不倒霉了（忌换一下地方蹂躏），可是，大限忌星所在的位置却是十年来一年比一年痛，特别是流年忌星也来瞎搅和的时候。

“这个说法，有个前提：就是流年的化忌刚好落在午宫，而未宫出现化禄，那你的说法就是铁定成立的。如果没有流年忌作用，那个午宫化禄还是存在，因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动，它没有必要搬家”。

其实你这么一说，你没发觉自己在逻辑上已经自相矛盾了吗？我打比方好了，廉贞在午先天化禄，文曲同度，第二年，乙干挖廉贞禄给天机，第三年，丙干挖天机禄给天同，第四年，丁干挖天同禄给太阴，第五年，戊干挖太阴禄给贪狼，第六年，己干挖贪狼禄给武曲，这时候，流年的文曲忌与先天的廉贞禄同度，忌把廉贞禄流转到戌宫的武曲去了，从而武曲化禄，这个说法你很认同吧，但第二年时，你说这个太阴忌是如何把这个廉贞禄搬给天机用呢？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！天干本身就是驱动力，丁年时巨门先化忌，然后驱动天同禄流转到太阴上，那么乙年时太阴化忌驱动廉贞禄流转到天机禄上，所以不必禄忌同宫。

我认为嘛，不管有没有忌，若是从流年盘的层面来讨论，这个午宫的生年化禄是名存实亡，非实有体。若从大限盘的层面来讨论，因为大限盘的宫干是将原盘的资源重组，从而看出该大限是对原盘好还是不好，而生年化禄是一个既定的果，所以要以实有体看待。但一旦讨论到流年盘，就要看成是虚有体了。

以上观点纯粹只是个人猜测。

引用:

原帖由 霍思灵 于 2008-5-6 05:28 发表

“不必追求逻辑的完全合理”

我的意思,真有认为不必钻牛角尖的意思,无论是挖地道,还是乾坤大挪移,只是一种对四化的怎样消长的假说,许多科学是在假说的基础上建立起来,所以物理学上有许多理想状态.假说不是真理,但是相对有说服力.

引用:

在我的记忆中，紫云没有大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，紫云从来没用过。紫云书里的任何一个命例分析，都没有提过大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，这是我对紫云系列的印象，不过，我看的不细，这点我承认。可是，我也很诚实的告诉你，在我那不大可靠的记忆中，紫云真的没有大限禄存。如果紫云真用过大限禄存大限擎羊大限陀罗，我相信你能找出一个例子，哪怕只是一句话。

我现在很少用看书,但是紫云没有用大限禄存,是否是表示他是正确?他把擎羊陀罗定义为凶星,不知禄存对面是很凶.所以斗数没有权威,作为后辈,我们应该学会批判式的吸收.
就算是seafar老师的理论,他的理论难道就没有瑕疵,等我们去发现,去完善.

引用:

老师是对的，不仅禄存不能借，任何星都不能借，因为本来就不存在借星安宫这回事，是后人杜撰的。
另外，传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带。[quote]
你说的对极了,只是想借的话,就加上迁移的意思,就是原来是巨门,对宫是空宫,隐着太阳(巨门迁移),太阳是虚的,没有存在过.
[quote]大限是在先天里面的，先天已经把它包含住了，它没有自己的禄存。但它有自己的四化，因为四化并不仅仅是与生年天干相关，而大限宫干，即宫位宫干，仅与生年天干相关。而流年太岁是跟生年太岁同一次元的，所以流年太岁也有禄存，但流年命盘不像先天命盘那样有大限这个内部系统。为什么这样说呢，因为大限的出现是运用了“月、时、天干、男女”这四个参数，先天具备这些参数，但流年命盘只有“天干、地支”两参数，所以流年不像先天那样有“大限内部系统”，所以流年命盘不用遁宫干（大限的宫干就是生年天干遁出来的）。

而禄存的出现仅仅用天干就可以了，如果大限宫干能生出禄存，相当于生年天干不仅生了生年禄存还生了一个大限禄存，别忘了，大限宫干就是从生年天干那里来的，所以我说生年天干生了一个大限禄存。如果生年天干真能生一个大限禄存出来，那作为同一次元的流年天干亦能生一个“流年的大限禄存”出来，可是流年天干是没有“大限内部系统”的，所以生年天干不能生一个大限禄存出来。

"禄存的出现仅仅用天干就可以了，如果大限宫干能生出禄存，相当于生年天干不仅生了生年禄存还生了一个大限禄存，别忘了，大限宫干就是从生年天干那里来的，所以我说生年天干生了一个大限禄存"

这句话有点矛盾,"禄存的出现仅仅用天干就可以了",我同意,但是后面 的,我有疑问凡是天干是不是它在十二宫存在临官、帝旺、冠带,如果你也认为有,那借用你上的话"传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带"
我学过八字,四个天干配四个地支,我们暂时先不考虑大运流年.四个天干要从四个地支上找到临官(禄)帝旺(羊),这叫看天干是否在地支有根,有根生扶,天干的力量就大,就如树而有根,才能正常生长,这是八字看先天格局的必要环节.考虑到大限流年的地支,同样有生扶或制化作用.我举这个例子,因为八字只重天干地支,八字加上大运流年,构成命运总体动态.它没有过分强调先天大限流年天干的区别,它们还是天干,天干的基本功能它们都具备.还有地支临官(禄)帝旺(羊)真实旺度,这跟月令有关,如月令是冬天,地支有午未,它们的临官(禄)帝旺(羊)就变弱,如果这个假说运用到紫微里,流年的力量最大,其他的变弱.然后你说,大限在已经运用到流年的基础上,重流年禄羊陀,其他可以忽略不计,我完全同意.

"紫微斗数的「相对强弱关系」借由「禄存擎羊陀罗」这三颗星在十二宫中来表示。亦即中正位、前引位与候补位。羊陀夹忌不是凶，而是「取地力为用」。"这个句是老师说的,在有偿付费的帖子,应该可以支持我的观点.
也就是说,我们举个例子,甲是石油商,庚是放牛人.在寅宫下面有很能源石油,是甲的宝藏(禄存)但申宫是石油临绝,反而那申宫是适合长草,地力(性质)容易形成草原,是放牛人的天堂.寅是草原临绝,可能什么沙漠.也就是说十二宫十十二支下面都有资源(辰戌除外),就等十个天干根据自己的需要去取用.

引用:

流年禄存与先天禄存，都在寅，这是一个禄存还是两个禄存呢我认为是一个
四化呢？第一年亦即先天与流年都是廉贞化禄，这是廉贞化两次禄还是化一次禄？！我认为是一次

这是引动.重点不在是一个或是两个,还是一次,而是通过引动,我们可能看出盘子焦点是什么.

[ 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-6 09:52 编辑 ]

引用:

原帖由 hsy6557269 于 2008-5-6 08:50 发表

对大限禄忌我还有一个这样的理解：
大限的禄忌是将先天盘的资源重新调配，假如辰宫有大限化禄，寅宫有大限化忌，在该大限的第一年里，辰宫的资源很少，寅宫的资源还是蛮多的，到了第十年，辰宫长胖了，寅宫饿瘦了，寅宫将资源输送到辰宫是先天盘的内部变化。而在这十年里头，流年跑了十个宫位，产生十个禄忌，每一年，都有某个宫位倒霉（忌），也有某个宫位走运（禄），虽然倒霉，但下一年可能就不倒霉了（忌换一下地方蹂躏），可是，大限忌星所在的位置却是十年来一年比一年痛，特别是流年忌星也来瞎搅和的时候。

“这个说法，有个前提：就是流年的化忌刚好落在午宫，而未宫出现化禄，那你的说法就是铁定成立的。如果没有流年忌作用，那个午宫化禄还是存在，因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动，它没有必要搬家”。

最上面的问题,我们运用老师,连续引动,成就积累原则就可以了,就可能看出二十宫焦点

我的说的那句话.
这是老师有相似的说法的,不是我自己的观点,

引用:

？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。。

这个是我没有说清楚,可能是误导你了,我是举个例子,我把它们放在一起,是想加深你的认识,其实星曜如宇宙的天体,它们相互之间存在吸引力.流年的变化,星曜同宫(大限与流年,我认为要同宫起作用,有时也重三方四正,它们是平面),不同宫,都能顺利进行四化的转换.我理解为乾坤(空间)大挪转.

[ 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-6 09:34 编辑 ]

引用:

但是紫云没有用大限禄存,是否是表示他是正确?他把擎羊陀罗定义为凶星,不知禄存对面是很凶.

紫云真的没用大限禄存，就算是王亭之，在他的流盘分析中，你会惊奇地发现其实他也没用，虽然他在初级讲义与深造讲义中常提到大限禄存，但真到流盘分析时中州派这个大限禄存其实只是一个虚设，可惜的是，王亭之书里头的流年的具体案例分析实在太少了。

紫云虽然也作擎羊陀罗为凶星，但从他对命盘的分析上，他只是姑且称其为凶星而已，实则亦没真正对它们形成偏见，也就是说，他本身亦没有认为它们是凶星，但口头上随顺传统称其为凶星而已。

紫云的确是禄存也跑对宫去的，他经常用传统的借星安宫，关于这一点，我支持老师的看法，原因是合理。

引用:

这句话有点矛盾,"禄存的出现仅仅用天干就可以了",我同意,但是后面 的,我有疑问凡是天干是不是它在十二宫存在临官、帝旺、冠带,如果你也认为有,那借用你上的话"传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带"

从安星法的角度上，禄存是仅由天干决定的，而且这个天干是太岁天干，不是宫位天干，我不认为宫位天干亦能排出禄存。关于这一点，我想还是等老师来解说吧，我的表达能力到极限了。

我不认为凡是天干都有临官位，所以我的话没矛盾，是你没理解对，你自己想矛盾了。我认为只有太岁天干存在临官帝旺冠带，宫位天干没有，因为宫位天干只是内部运作。

传统的长生十二神由“五行局、男女”决定，亦即由“月，时，天干，男女”决定，我在哪里临官还要看你是男是女才能决定它的位置，这是不合理的，反正只要是戊天干，就一定在巳宫临宫，不管你是什么月什么时出生，不管你是男是女，太岁说了算。

是太岁天干说了算，宫位天干是内部东东，它没有自己的临官位，我想，还是让老师来作进一步的解释吧。

我没有学过八字，但我认为八字的四个天干都属于太岁层面的天干，亦即年太岁天干，月太岁天干，日太岁天干，时太岁天干，但宫位宫干不是太岁层面的天干，它是太岁内部的东东。太岁层面的天干是有禄存的，所以有流年禄存，流月禄存，流日禄存，流时禄存，但是不会有大限禄存！！！这不是一个层次的东西。

引用:

也就是说,我们举个例子,甲是石油商,庚是放牛人.在寅宫下面有很能源石油,是甲的宝藏(禄存)但申宫是石油临绝,反而那申宫是适合长草,地力(性质)容易形成草原,是放牛人的天堂.寅是草原临绝,可能什么沙漠.也就是说十二宫十十二支下面都有资源(辰戌除外),就等十个天干根据自己的需要去取用.

所谓擅教者擅用比喻，你这个比喻非常好。

引用:

重点不在是一个或是两个,还是一次,而是通过引动,

“假如出生当年是甲年，第一年流盘，流年禄存与先天禄存，都在寅，这是一个禄存还是两个禄存呢？我认为是一个。第二年乙年，禄存跑到卯宫，第三年丙年跑到巳宫，直至第十一年甲年又跑回来。所以分析流年盘时，先天禄存其实是不存在的，因为已经动起来了，在跑了，或者换个说法，流年禄存就是先天禄存的动态化。”
“第一年亦即先天与流年都是廉贞化禄，这是廉贞化两次禄还是化一次禄？！我认为是一次。第二年，“太阴忌挖地道把廉贞禄搬给天机用，第三年，廉贞忌挖地道将天机禄搬给天同用。”

我这个说法本身就是一个假说。禄存与化禄流动时，采用乾坤大挪移或挖地道的方式进行，我产生有一有二的疑问，其实就是从你给我的这个观点“原先的陀罗随流时，已经转移到戌宫，对宫就是变弱了”引申出来的。你不是说流日在辰的陀罗在戌时跑到戌宫里去吗，我的这个假说亦是一样的道理。

引用:

曜同宫(大限与流年,我认为要同宫起作用,有时也重三方四正,它们是平面),不同宫,都能顺利进行四化的转换.我理解为乾坤(空间)大挪转

“我打比方好了，廉贞在午先天化禄，文曲同度，第二年，乙干挖廉贞禄给天机，第三年，丙干挖天机禄给天同，第四年，丁干挖天同禄给太阴，第五年，戊干挖太阴禄给贪狼，第六年，己干挖贪狼禄给武曲，这时候，流年的文曲忌与先天的廉贞禄同度，忌把廉贞禄流转到戌宫的武曲去了，从而武曲化禄，这个说法你很认同吧，但第二年时，你说这个太阴忌是如何把这个廉贞禄搬给天机用呢？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！天干本身就是驱动力，丁年时巨门先化忌，然后驱动天同禄流转到太阴上，那么乙年时太阴化忌驱动廉贞禄流转到天机禄上，所以不必禄忌同宫。”

大限与流年，我也认为要同宫才起作用，同是太岁层次的禄忌（先天，流年），不需同宫，都可以乾坤大挪移。

我经过仔细思考后,现在可以跟你统一思想.
1.能起禄存只有先天和流年.
2.流年禄存是从先天禄存开始的,可以看成先天禄存在流年中转动.所以盘子临绝只有流年太岁来决定.
3.禄存在移动时,有时会出现踊跃式,甲丙是从卯跳到巳,辛壬是从酉跳到亥宫.



引用:
曜同宫(大限与流年,我认为要同宫起作用,有时也重三方四正,它们是平面),不同宫,都能顺利进行四化的转换.我理解为乾坤(空间)大挪转
“我打比方好了，廉贞在午先天化禄，文曲同度，第二年，乙干挖廉贞禄给天机，第三年，丙干挖天机禄给天同，第四年，丁干挖天同禄给太阴，第五年，戊干挖太阴禄给贪狼，第六年，己干挖贪狼禄给武曲，这时候，流年的文曲忌与先天的廉贞禄同度，忌把廉贞禄流转到戌宫的武曲去了，从而武曲化禄，这个说法你很认同吧，但第二年时，你说这个太阴忌是如何把这个廉贞禄搬给天机用呢？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！天干本身就是驱动力，丁年时巨门先化忌，然后驱动天同禄流转到太阴上，那么乙年时太阴化忌驱动廉贞禄流转到天机禄上，所以不必禄忌同宫。”

"这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！"
巨门天同,两个是是同宫,还是不同宫,在流年情况下,都能顺利转移.


问题是:我指的同宫是指大限流年之互动而言.大限丙使天同化禄,没有受其他影响天同一直在吉化,但流年走庚时,天同化忌,大限的天同禄,被挖被驱动(我也说是惊吓),然后庚使太阳化禄.流年与大限,流年与流年,一个是近距离在挖,另一个是超空间在挖,目的都是一样把能量转移到太阳(禄),如果流年与大限不同宫,流年只要完成份内的事,把去年的禄移到今年的禄的新位置.
而流年与大限的忌禄相遇,就如一个想找金子的人,来到这个地方刚才有金子,接着它就开始挖,把金子送到太阳那里.(无意中的收获),就算没有禄,它也在挖,这就是老师说的,你看那个宫位禄一大堆,就要想到哪个地方忌一大把,哪里形成大洞,哪个地方就是有风险.

引用:"大限与流年，我也认为要同宫才起作用，同是太岁层次的禄忌（先天，流年），不需同宫，都可以乾坤大挪移。"

我的表述跟你一样,没有问题.