卜卦的演练
┌───────────────────────────────────────┐│ 元亨利贞网紫微斗数在线排盘系统 [url]http://bbs.china95.net[/url] │
├─────────┬─────────┬─────────┬─────────┤
│太禄破八 │破左擎天天天旬 │天天 │紫天右铃天蜚 │
│阳存碎座 │军辅羊哭虚才空 │机钺 │微府弼星马廉 │
│旺庙 │庙 陷 │陷旺 │旺得 陷旺 │
│ │ │忌 │ 科 │
│博士 │力士 │青龙 │小耗 │
│小耗 临官│大耗 06－15 帝旺│龙德 16－25 衰│白虎 26－35 病│
│劫煞 兄弟宫 丁巳│灾煞 ★命宫 戊午│天煞 父母宫 己未│指背 福德宫 庚申│
├─────────┼─────────┴─────────┼─────────┤
│武陀天台龙天 │命四化[戊贪阴弼机] 年龄01岁 命宫在午│太地天三 │
│曲罗月辅池贵 │盘类：天盘 火六局 子斗在申 身宫在寅│阴劫喜台 │
│庙庙 │阳历：2008年05月03日19时生 命主破军│旺平 │
│ │农历：戊子年03月28日戌时生 身主火星│权 │
│官府 │ │将军 │
│官符 冠带│ 霹雳火 沙中土 金箔金 大海水 │天德 36－45 死│
│华盖 夫妻宫 丙辰│ 正官 正财 日主 劫财 │咸池 田宅宫 辛酉│
├─────────┤乾造：戊子 丙辰 癸卯 壬戌 ├─────────┤
│天天天天红 │ 癸比肩 戊正官 乙食神 辛枭神 │贪解阴凤寡 │
│同官福姚鸾 │ 乙食神 丁偏财 │狼神煞阁宿 │
│平 │ 癸比肩 戊正官 │庙 │
│ │大运[11月换运]： │禄 │
│伏兵 │ 丁巳 戊午 己未 庚申 辛酉 壬戌 癸亥 │奏书 │
│贯索 沐浴│ 偏财 正官 七杀 正印 枭神 劫财 比肩 │吊客 46－55 墓│
│息神 子女宫 乙卯│ 2008 2018 2028 2038 2048 2058 │月煞 ★官禄 壬戌│
├─────────┼─────────┬─────────┼─────────┤
│七文天孤天恩 │天天地天天 │廉天文火封截 │巨天天 │
│杀曲巫辰寿光 │梁魁空空使 │贞相昌星诰空 │门刑伤 │
│庙平 │旺旺陷 │平庙得陷 │旺 │
│ │ │ │ │
│大耗 │病符 │喜神 │飞廉 │
│丧门 86－95长生│晦气 76－85 养│岁建 66－75 胎│病符 56－65 绝│
│岁驿 身★财 甲寅│攀鞍 疾厄宫 乙丑│将星 ★迁移 甲子│亡神 仆役宫 癸亥│
└─────────┴─────────┴─────────┴─────────┘
老师曾说我总困在自己的命盘里，这样不得成长，所以我想算卦应该是一个不错的演练，因此写了这篇东西出来，希望老师能指出我种种思维误区。
这个时辰里，我打了两个喷嚏，所以我起卦算。在这个时辰里，我打算到超市买点东西，希望有人陪我去，这时候我在QQ上，于是叫一朋友陪我去，可她不愿去，于是只好自己去了。东西很快就买回来了，到家时还没到亥时。
人活在宇宙中，踩在地球上，无时无刻不受着时空的影响，而某位入定的禅师看到了现象界的游戏规则，于是发明了紫微斗数这个数学工具来让我们分析现象，预知未来。
月与时，定出了命宫的位置，年天干定出了宫位宫干与五行局，再输入日参数，十四主星出来了，主星出来了，天干的四化就有了依附体。要求不严格的话，跟年支有关的星是可以忽略的（天马，天空，天哭，天虚，红鸾，天喜，孤辰，寡宿，蜚廉，破碎，劫杀，华盖，咸池，龙池，凤阁，大耗，龙德，月德，天德，年解，火星，铃星，天才，天寿）。不过，天马、天哭、天虚、红鸾、天喜、火星、铃星，老师挺常用，特别是火铃，因为还跟时参数有关。
在这个时辰里，这个卦是全世界通用的，由于卦象无限义，所以我要定义出符合我的卦。而此时的现象焦点是，我在QQ上叫朋友陪我出去买东西，她拒绝了。
人物：我，朋友。
事件：叫她陪我买东西，她不想去，理由是她穿裙子，坐摩托车不方便，而且也没什么东西想买（当然，这是她给我的原因，是否有更深层的原因只有她知道）。
结果：我自己一个人去，很快就把东西买回来了。
沟通界面：QQ，也就是电脑。
由于迁移宫是象征对方，所以很自然地命宫象征我，迁移宫象征朋友。有人会说，这个卦是共用的，为什么不能是命宫象征朋友而迁移宫象征我呢？我的理解是，因为我要解释成符合我自己的卦，所以我用命宫代表自己。如果朋友也懂紫微，她起卦算的话，这个命宫就是象征她自己，而迁移宫就象征我了，不过，她要有符合她自己一套的解说逻辑。
我看到的是一个破军卦，而且擎羊也呆在一起。破军是劳务，对于我来说就是想去买东西，买东西要花钱，所以耗，耗就是破军。我想买（或得到）东西，我想见（或得到）某个人，这都是相同的类比逻辑。既然想得到，自然要付出劳务，若是于感情而言，就是我喜欢某个人就愿为他付出，从而换来他的爱，好比给钱换取商品。所以呢，这个破军不仅是我想付钱买东西，还有我想见这个朋友并请她吃宵夜的含义在里头。再加上有个擎羊，可见的我心态是比较急的，希望她快点答应。
既然是破军卦，所以夫妻宫很重要，我看到了陀罗在里头。陀罗要慢慢磨，所以我就跟她磨嘴皮子，对面有贪狼禄，这个禄令我看到了希望，所以我心里在想她应该会去的，再磨一下她是会去的。由于这个禄的影响，我的心态是乐观的，我相信，她会陪我去。
夫妻宫里还有个武曲，它告诉命宫财帛宫也重要哦，再加上命宫里有左辅，所以财福线一并看了。财福线还好，有科，说明我钱虽不多，但买点东西请她宵夜还是没问题的。命宫里还有天哭天虚，它们都告诉我官禄宫要重点看，有贪狼禄，所以看起来是一片有希望的样子。没到最后她决定不去的那一刻，我始终相信这是一个好卦，她应该会陪我去的。
聊了好一阵子，我和她聊天素来都恢谐幽默的。我自然想她陪我去，可她说她今天穿裙子了，坐车不方便，也没什么东西要买，要买的话你帮我买大姨妈纸好了，我说这个东东你自己买，她说不想去了。我说一块去啦，我请你宵夜啰，可最后，她还是不去，我郁闷了，怎么这么好的卦象最后还是让我失望了呢。
老师曾说，子田线是沟通界面，所以田宅宫就是我的QQ，子女宫就是她的QQ。子田线蛮好，说明我们的沟通还是良好的，我还发现有鸾喜天姚同阴这些桃花星，这似乎告诉我沟通时存有桃色成份（穿裙子怕走光，大姨妈纸）。我的田宅里太阴化权了，说明沟通上我是主动积极的，可受地劫地空的影响我也心生退意，不去就算啰。而她的田宅，天干乙令我的田宅化忌了，这似乎也暗示了她不愿听我怂恿。
我把目光绕回命宫去，命迁跟对应数宫位都没啥问题，那就直接找化忌所在。我看到了天机忌在父母宫，而天机数也刚好对上了命宫，而且刚刚好命宫天干又正好让天机化忌。
在这里我要插入一个小问题，老师卜卦时大限四化并不是每次都用的，那么在什么情况之下，大限四化可以不用，而什么情况之下要特别留意呢？
找到了化忌再找化忌轨迹。天机忌——文曲忌——太阳忌——巨门忌——贪狼忌——武曲忌——廉贞忌——太阳忌。好了，以天机忌为引发点，最后进入太阳化忌的循环回圈。也就是表面上没啥问题，可暗地里我的命宫两边都忌了。特别是这个太阳忌跟禄存同宫，把代表朋友行动力的亥宫给封住了，所以朋友最终不愿与我同行。怪不得老师常说不要老看三方四正，吉象都跑三方四正了说明凶象都藏起来了。
父母宫有忌，在这里当然不是说我的老爸老妈有啥问题，而是…………当我想解释清楚这个含义时我遇上了巨大的文字障，我不知道如何解释天机在父母的象征含义。类比逻辑是一个件困难的事，因为常有词不达意的感觉。（这个时候我还排了一下亥时盘，发觉子田线科权忌都聚一块了，说明我遇到了表述困难）
费心组织了一下词汇，父母宫象征命宫的背景，命宫的评价，也就是朋友对破军所主事情的看法。有忌，说明她对破军这个事情并不感兴趣。天机亦主信息反应，忌了，说明不搭理破军这件事了。
老师曾说，化忌先发，然后才用到化禄，没有化忌现象就没有化禄现象，那么我们如何解释天机在父母化忌与贪狼在官禄化禄的关系呢？
老师有时还会用流年命宫来算，而我一直想不通什么情况下应该用流年命宫来算。因为根据老师的说法，不用大限不用流年，也可以算得蛮准的了。
我不能够理解流命在卜卦盘的使用方法。记得老师曾说太岁是那一年的社会环境，而我这个卦，只是一时的小事情，买完东西就了事了，那么是否要动用到太岁概念？太岁是很大的，他喜欢坐哪儿就坐哪儿，他不随人的意志而转移，他今年一定要坐在子宫，而子宫是什么宫有什么星就看你的造化了。在这里，太岁坐迁移有廉相与先天命相对我们应该如何理解呢？
知道老师忙，静心等候老师的指导。 闲着无事做了一个参数表，供同好们参阅
参数———————————————星曜或宫位
月，时——————————————命宫，身宫，其他宫，天伤，天使
月，时，天干———————————宫位宫干，五行局
月，时，天干，男女————————大限命宫方向
月，时，天干，日—————————主星，先天四化
月，时，天干，日，男女——————大限四化
月————————————————左辅，右弼，天刑，天姚，天巫，天月，阴煞，月解
时————————————————地空，地劫，文昌，文曲，台辅，封诰
天干———————————————天魁，天钺，禄存，擎羊，陀罗，天官，天福，天厨，截空
地支，时—————————————火星，铃星
天干，地支————————————旬空
地支———————————————天马，天空，天哭，天虚，红鸾，天喜，孤辰，寡宿，蜚廉，破碎，劫杀，华盖，咸池，龙池，凤阁，大耗，龙德，月德，天德，年解
月，日——————————————三台，八座
日，时——————————————恩光，天贵
月，时，地支———————————天才，天寿
[[i] 本帖最后由 霍思灵 于 2008-5-4 00:30 编辑 [/i]] 你应该把你朋友的生年生肖入卦,缩小范围,找到表现她的太岁宫,然后再试试下看盘,这样你会找一些有用的卦象. 流日斗君在巳宫,流时斗君在卯宫.
流日(太阳禄存)流时(先天子女宫)斗君见禄,巨门被廉贪忌夹.这表现你喜欢去外面走走,不在家.
流时斗君有天同,戌宫是流时疾厄宫,流日使贪狼化忌,配天机忌在流日的福德宫,说明你有消费欲望,流时使天梁化禄,你想消费的物品,是家用的食品之类.
天机化忌,,你没有家人朋友陪,于是有个想找个人陪的需要.而流日的兄弟宫被双禄辅着,让你觉得找个人陪你去购物是很容易的事,充满希望.流日的兄弟武曲在壬戌时化忌,朋友对你要去消费(武曲)不感兴趣(化忌),然后呢,武曲所在的宫位丙(心理活动)使廉贞化忌,她以安全,衣服不合适外出来应付你.贪廉夹巨门,你们的沟通介面出现问题,你没有说服她一起走.
主要是流日斗君的兄弟宫在流时出现化忌,同时流时的陀罗在戌宫,对宫辰临绝,你难于找到愿意陪你去的人.这配流时使天梁化禄是很趣的,在流日的财帛宫,同时天机贪狼化忌,交易的物品是家庭用食品之类的.包括你想请朋友吃夜宵.
[[i] 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-4 09:57 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]霍思灵[/i] 于 2008-5-4 00:23 发表 [url=http://www.staryi.com/xysq/redirect.php?goto=findpost&pid=74220&ptid=16579][img]http://www.staryi.com/xysq/images/common/back.gif[/img][/url]
闲着无事做了一个参数表，供同好们参阅
参数———————————————星曜或宫位
月，时——————————————命宫，身宫，其他宫，天伤，天使
月，时，天干———————————宫位宫干，五行局 ... [/quote]
你知道它们是怎样排出来的,并且知道它们在紫府建寅盘是从哪些宫排出来,这样意义更大. [quote] 你应该把你朋友的生年生肖入卦,缩小范围,找到表现她的太岁宫[/quote]
这是引入系统外参数，在需要更加精确的情况下是应该这样的，但我想就算不用入卦法也应该可以蛮清楚地解释那件事情了。采用入卦是个别性差异，这要建立在看清楚大体卦象的基础上，若连大体都没抓准而采用太岁入卦反而更加看得云里雾里了。所以看清命宫总体卦象是第一步，把命宫看清楚了再采用入卦细分比较好。而目前，我对命宫尚没多大的信心可以抓准，所以太岁入卦不大会用。
[quote] 流日斗君在巳宫,流时斗君在卯宫[/quote]
流日流时层面的推断我尚不会，从你的推断来看，你的流日流时并不是采用传统的起斗君方法，但我认同你所采用的方法。不过对于卜卦来说，我觉得用到流日流时未免繁琐了，简单好了，所以用天盘就可以算，把天盘看清楚了再考虑大限，功力够的再考虑流年甚至太岁入卦，甚至流时或流日的入卦（这个不用数宫位，卯宫就是流日宫位，戌宫就是流时宫位，不须建立在流月基础上）。
不过你既然用了流日流时来算，自然有你自己一套的分析系统，因为你用这样的分析系统说明在你的算命经验上有不错的命中率。
[quote] 流日(太阳禄存)流时(先天子女宫)斗君见禄,巨门被廉贪忌夹.这表现你喜欢去外面走走,不在家. [/quote]
巨门是流日迁移，迁移被廉贪双忌夹，既然迁移被双忌夹了为何还想出去呢？
流日迁移里有巨门，巨门是我家，我家在远方而忌，因而不得其门而入，这应该是该日基本上在家外的卦象，而实质上我整天都在家里，只是戌时出去买了一点东西而已。
[quote] 流时斗君有天同,戌宫是流时疾厄宫,流日使贪狼化忌,配天机忌在流日的福德宫,说明你有消费欲望,流时使天梁化禄,你想消费的物品,是家用的食品之类. [/quote]
贪狼日化忌，天机在流日福德化忌，有消费欲望，说对了。
流时天禄化禄，天梁是流月的兄弟宫、流日的财帛宫、流时的夫妻宫，你把它定义为消费物品的逻辑我就无法理解。其实我买的东西是湿纸巾，薄荷味，用来提神。这个湿纸巾是几天前就想买的了，但一直拖到现在。我倾向于用夫妻数象征想得到的东西，因为夫妻宫是梦数，付出代价换取喜欢。但抱歉的是，我无法将湿纸巾用紫微解读出来。
[quote] 天机化忌,你没有家人朋友陪,于是有个想找个人陪的需要.而流日的兄弟宫被双禄辅着[/quote]
我发觉你把流年流月流日流时的四化都用进去了，这样子你不觉得实在是太复杂了吗，这只不过是一个简单的事件，真要这么复杂地去算吗，若然真把太岁入卦也搞进去，岂不是复杂得让人眼花缭乱？！
[quote]主要是流日斗君的兄弟宫在流时出现化忌,同时流时的陀罗在戌宫,对宫辰临绝 [/quote]
流时陀罗在戌，流月与流年陀罗都在辰，从能量的角度来说，流年与流月双陀会不敌一个小小的流时陀罗？！也就是说，流时陀罗最大，我管你流月流年，我说了算，我要你辰宫绝就绝！！
[quote]你知道它们是怎样排出来的,并且知道它们在紫府建寅盘是从哪些宫排出来,这样意义更大. [/quote]
说得很对，我就是看紫府建寅盘时顺便写下来的。 [quote]原帖由 [i]霍思灵[/i] 于 2008-5-4 15:42 发表 [url=http://www.staryi.com/xysq/redirect.php?goto=findpost&pid=74283&ptid=16579][img]http://www.staryi.com/xysq/images/common/back.gif[/img][/url]
这流日流时层面的推断我尚不会，从你的推断来看，你的流日流时并不是采用传统的起斗君方法，但我认同你所采用的方法。不过对于卜卦来说，我觉得用到流日流时未免繁琐了，简单好了，所以用天盘就可以算，把天盘看清楚了再考虑大限，功力够的再考虑流年甚至太岁入卦，甚至流时或流日的入卦（这个不用数宫位，卯宫就是流日宫位，戌宫就是流时宫位，不须建立在流月基础上）。[/quote]
老师说流月流日流时斗君的起法,我认为正确的,这次起斗君有违老师的方法,以后要改正.其实你看流月流日流时,可以通过对盘子进行加工,就如老师,他会画出回圈或化忌化禄的轨迹,用图代替放言表达,达到化复杂为简单.
[quote]）巨门是流日迁移，迁移被廉贪双忌夹，既然迁移被双忌夹了为何还想出去呢？
流日迁移里有巨门，巨门是我家，我家在远方而忌，因而不得其门而入，这应该是该日基本上在家外的卦象，而实质上我整天都在家里，只是戌时出去买了一点东西而已。[/quote]
如流日的斗数是亥宫,同时巨门被廉贪双忌夹,那可表现你一整天在家,不出门.但是按出门买东西的时辰,流日斗君太阳禄存,流时斗君是天同化禄(先天子女宫),这都是巨门迁移的符号,配巨门被夹,卦象人出门了,不在家
[quote]）贪狼日化忌，天机在流日福德化忌，有消费欲望，说对了。
流时天禄化禄，天梁是流月的兄弟宫、流日的财帛宫、流时的夫妻宫，你把它定义为消费物品的逻辑我就无法理解。其实我买的东西是湿纸巾，薄荷味，用来提神。这个湿纸巾是几天前就想买的了，但一直拖到现在。我倾向于用夫妻数象征想得到的东西，因为夫妻宫是梦数，付出代价换取喜欢。但抱歉的是，我无法将湿纸巾用紫微解读出来。[/quote]
把贪狼福德看是需求位,财帛为交易位.天机化忌,就是家庭日常不足,你可以理解为日常用品不足(湿纸巾).天机对宫是天梁化禄,也隐着天梁忌,梁为粮食(薄荷味)的符号.
[quote]）我发觉你把流年流月流日流时的四化都用进去了，这样子你不觉得实在是太复杂了吗，这只不过是一个简单的事件，真要这么复杂地去算吗，若然真把太岁入卦也搞进去，岂不是复杂得让人眼花缭乱？！。[/quote]
你学习老师画图方法,你就能变复杂为相对简单.图我是画出来,只是没有帖出来.
[quote]）流时陀罗在戌，流月与流年陀罗都在辰，从能量的角度来说，流年与流月双陀会不敌一个小小的流时陀罗？！也就是说，流时陀罗最大，我管你流月流年，我说了算，我要你辰宫绝就绝！[/quote]
你说的对,原先的陀罗随流时,已经转移到戌宫,对宫就是变弱了.
[[i] 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-5 09:02 编辑 [/i]] [quote] 其实你看流月流日流时,可以通过对盘子进行加工,就如老师,他会画出回圈或化忌化禄的轨迹,用图代替放言表达,达到化复杂为简单. [/quote]
说得很对，但我的意思是用先天盘就好，功力深的话可用到流年，但问题是，是否真有必要用到流月流日流时？！老师算盘都是用天盘来算，有时会用上大限四化及流年命宫，有针对性的话还会用上太岁入卦法。而我这个案例，实在没必要搞得那么复杂，简单地用天盘分析就好，我不相信一个连天盘都没看好的人能运用得好流盘。总而言之，回圈亦好，画图亦好，从简单的天盘来画。
[quote] 但是按出门买东西的时辰,流日斗君太阳禄存,流时斗君是天同化禄(先天子女宫),这都是巨门迁移的符号,配巨门被夹,卦象人出门了,不在家 [/quote]
流日坐巨门迁移数（太阳），这暗示了今天有出门的卦象，而流时亦坐巨门迁移数（先天子女），这好像蛮有逻辑。但寅宫是流日子女（巨门迁移数），是酉时命宫，而且坐七杀，那为何不是酉时（辛酉时巨日皆吉化）出门而是戌时出门呢？而且寅宫又正好是亥宫的巨门数，这看起来酉时出门的可能性更大啊？而且，戌时斗君的坐宫卯宫是先天子女流年田宅流月父母流日夫妻，你为何要选取先天子女义而不是其他含义？！
[quote] 把贪狼福德看是需求位,财帛为交易位.天机化忌,就是家庭日常不足,你可以理解为日常用品不足(湿纸巾).天机对宫是天梁化禄,也隐着天梁忌,梁为粮食(薄荷味)的符号 [/quote]
这个说法很好，受教了。
不过不理解的是，贪狼福德数为什么可以理解为“需求”呢？贪狼数可象征“我方现金，国家，政府，投资，表现欲，继受关系，现金价值，阳亢而受服务，材料的特性”，这些象征义是从老师平时算命的例子中总结出来的，但未曾听说贪狼数可以象征“我所需要的东西”，你既然能将贪狼看成是需求位，那必然有一定的逻辑基础（命宫的定义），若没有逻辑基础就未免穿凿附会了，那贪狼象征为需求的逻辑基础（命宫的定义）是什么？
[quote] 你学习老师画图方法,你就能变复杂为相对简单.图我是画出来,只是没有帖出来. [/quote]
老师的经常画图，但鲜少见画到流月流日流时层次。我觉得从先天与大限层面画就好，应该足以解释这个案例了，功力够的话再画流年及太岁入卦。
[quote] 原先的陀罗随流时,已经转移到戌宫,对宫就是变弱了. [/quote]
受教了，感谢指导，这是个令我耳目一新的观点。
如果你这个观点是正确的话，那么天盘陀罗在辰，壬干流年时，那个陀罗实际上是跑到戌宫去了，也就是说，这个先天陀罗其实已经不在辰宫了，我这样理解正确吗？！若是禄存的话，先天与流年两禄存相对，实则只有一禄存，先天的禄存能量挪移到对宫去了，我这样理解正确吗？如果讨论流月盘，譬如这个盘，流年禄存在巳，农四月流月禄存在午，那么对于流四月的盘来说，只有午宫的流月禄存而不存在巳宫的流年禄存，原因是这年的禄存于四月流到午宫去了，我这样理解正确吗？ [quote]原帖由 [i]霍思灵[/i] 于 2008-5-4 20:10 发表 [url=http://www.staryi.com/xysq/redirect.php?goto=findpost&pid=74302&ptid=16579][img]http://www.staryi.com/xysq/images/common/back.gif[/img][/url]
说得很对，但我的意思是用先天盘就好，功力深的话可用到流年，但问题是，是否真有必要用到流月流日流时？！老师算盘都是用天盘来算，有时会用上大限四化及流年命宫，有针对性的话还会用上太岁入卦法。而我这个案例，实在没必要搞得那么复杂，简单地用天盘分析就好，我不相信一个连天盘都没看好的人能运用得好流盘。总而言之，回圈亦好，画图亦好，从简单的天盘来画。[/quote]
一般是用流年就好了,但是老师也会根据问题,算到流月,而流日一般是不需要算的,不少事情不用算到太细.
[quote]流日坐巨门迁移数（太阳），这暗示了今天有出门的卦象，而流时亦坐巨门迁移数（先天子女），这好像蛮有逻辑。但寅宫是流日子女（巨门迁移数），是酉时命宫，而且坐七杀，那为何不是酉时（辛酉时巨日皆吉化）出门而是戌时出门呢？而且寅宫又正好是亥宫的巨门数，这看起来酉时出门的可能性更大啊？而且，戌时斗君的坐宫卯宫是先天子女流年田宅流月父母流日夫妻，你为何要选取先天子女义而不是其他含义？！[/quote]
我用到是戌时,是你告诉我的,我只是依卦象说的.对于为什么酉时没有出门.我只要尝试说,不知是否合理.因为四化的原理是先化忌后化禄,化忌表现不足,化禄表现满足.不足产生需求.如果是酉时,是巨门化禄文昌化忌,斗君在寅宫是七杀.这时你不是为了出门而出门,理论上你这时可以出门.
而戌时,流时斗君在卯宫是天同(疾厄数),而戌宫刚是卯宫的疾厄宫,有贪狼因为流日癸而化忌,配先天福德天机化忌,你有种东西不足,需要满足才出门.
[quote]这个说法很好，受教了。
不过不理解的是，贪狼福德数为什么可以理解为“需求”呢？贪狼数可象征“我方现金，国家，政府，投资，表现欲，继受关系，现金价值，阳亢而受服务，材料的特性”，这些象征义是从老师平时算命的例子中总结出来的，但未曾听说贪狼数可以象征“我所需要的东西”，你既然能将贪狼看成是需求位，那必然有一定的逻辑基础（命宫的定义），若没有逻辑基础就未免穿凿附会了，那贪狼象征为需求的逻辑基础（命宫的定义）是什么？[/quote]
贪狼表欲望,从它的贪字可以看出来,化忌,就还没有满足,同时贪狼化忌,就是我方现金不足,是一种支付
四化的原理:己使文曲化忌武曲,文曲是贪狼时的同位数,文曲不足(忌),武曲满足(禄),这跟癸使贪狼化忌破军化禄,只是禄的流向不同,一个是钱成为别人的现金(交易),另一个钱进行生产服务.
[quote]老师的经常画图，但鲜少见画到流月流日流时层次。我觉得从先天与大限层面画就好，应该足以解释这个案例了，功力够的话再画流年及太岁入卦。[/quote]
功力也是从薄到厚,厚积薄发,我们多尝试画图,就会慢慢掌握.这是练习,跟功力没有关系,反而是提高功力的法文之一
[quote]受教了，感谢指导，这是个令我耳目一新的观点。
如果你这个观点是正确的话，那么天盘陀罗在辰，壬干流年时，那个陀罗实际上是跑到戌宫去了，也就是说，这个先天陀罗其实已经不在辰宫了，我这样理解正确吗？！若是禄存的话，先天与流年两禄存相对，实则只有一禄存，先天的禄存能量挪移到对宫去了，我这样理解正确吗？如果讨论流月盘，譬如这个盘，流年禄存在巳，农四月流月禄存在午，那么对于流四月的盘来说，只有午宫的流月禄存而不存在巳宫的流年禄存，原因是这年的禄存于四月流到午宫去了，我这样理解正确吗？[/quote]
你的理解是对的,这是盘子因为时间变化,盘子的量力在十二宫起来消长作用.
[[i] 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-4 21:58 编辑 [/i]] [url]http://www.staryi.com/xysq/thread-13413-1-1.html[/url]
这是一个案例.老师测的是午时发生,而事情是亥时发生
为什么出现偏差呢,老师是从理论上论断最合理的发生时间,这也是一个假设.但是确实左边受伤了,是算到了. [quote] 贪狼表欲望,从它的贪字可以看出来,化忌,就还没有满足[/quote]
原来是从化忌的角度来理解的，说得很对。
[quote] 文曲不足(忌),武曲满足(禄),这跟癸使贪狼化忌破军化禄,只是禄的流向不同,一个是钱成为别人的现金(交易),另一个钱进行生产服务. [/quote]
这个说法很好，受教了。
丁干，巨门忌太阴禄，戊干天机忌贪狼禄，按你的说法，就是巨门能量转移到太阴能量，天机能量转移到贪狼能量，那么由丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去，我这样理解正确吧？！（我不知道我用能量输送来作比喻是否合理）
在这个盘里，戊干把未宫的能量挖给戌宫的贪狼用，明年己干，贪狼这个禄的能量是直接跑到武曲身上去，还是先经由文曲再到武曲那里去？！如果是直接跑到武曲身上去，那么就是贪狼损失了能量而不是文曲损失了能量，既然文曲没有损失能量那它这个化忌应该如何理解？！如果是经由文曲化忌再跑到武曲身上，那么这个文曲亦没有损失能量，它只是一条输送管道，那它这个忌亦没什么凶啊。
老师说禄存是命盘的资源最大处，化禄也是资源啊，化禄这个资源与禄存这个资源如何理解才比较生动呢？
[quote] 这是盘子因为时间变化,盘子的量力在十二宫起来消长作用. [/quote]
也就是说，当分析一年性的事件时（流年盘），先天的禄存实则是到了流年禄存所在的位置了，当分析一月性的事件时（流月盘），流年禄存就跑到流月禄存的位置上了，也就是不会有流年禄存与流月禄存夹某宫的说法了，对于四化，我想亦可以同样理解吧，不会有流年化禄与流月化禄夹某宫的说法，不会有先天化禄与流年化禄夹某宫的说法，我这样理解正确吗？！
还有大限化禄，大限是生年太岁的内部变数，大限化禄跟先天化禄并非同一次元，这两个化禄我们应该如何理解才比较生动形象？！
假如，辰宫有大限化禄，午宫有先天化禄，未宫有流年化禄，我们不能说巳宫是被双禄所辅，因为午宫的禄其实已经流转到未宫去了，我这样理解是否正确？！
[[i] 本帖最后由 霍思灵 于 2008-5-5 00:05 编辑 [/i]] [quote]丁干，巨门忌太阴禄，戊干天机忌贪狼禄，按你的说法，就是巨门能量转移到太阴能量，天机能量转移到贪狼能量，那么由丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去，我这样理解正确吧？！（我不知道我用能量输送来作比喻是否合理）
在这个盘里，戊干把未宫的能量挖给戌宫的贪狼用，明年己干，贪狼这个禄的能量是直接跑到武曲身上去，还是先经由文曲再到武曲那里去？！如果是直接跑到武曲身上去，那么就是贪狼损失了能量而不是文曲损失了能量，既然文曲没有损失能量那它这个化忌应该如何理解？！如果是经由文曲化忌再跑到武曲身上，那么这个文曲亦没有损失能量，它只是一条输送管道，那它这个忌亦没什么凶啊。
老师说禄存是命盘的资源最大处，化禄也是资源啊，化禄这个资源与禄存这个资源如何理解才比较生动呢？[/quote]
说的化忌，借用老师一个常用的词“驱动”，丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄（你参考明珠出海格，未宫是空宫，丑宫是巨门天同，未宫隐着日月反背）
丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去
，你的理解是合理的。
如果是经由文曲化忌再跑到武曲身上，那么这个文曲亦没有损失能量，它只是一条输送管道，那它这个忌亦没什么凶啊。
福德宫可以表矿藏资源，文曲化忌就是对福德进行挖掘，容易出现洞，文曲相对戊年已经能量减少了。一次忌，当然伤害不大，因为戊年时福德已经补足（化禄），然后文曲挖掘一些给了武曲（化禄）。
老师说禄存是命盘的资源最大处，化禄也是资源啊，化禄这个资源与禄存这个资源如何理解才比较生动呢
我们打个比方，禄存比喻是中东地区，这个地区盛产石油资源，化禄是依附星曜出现，星曜化禄，就如打出石油矿井。禄存的对宫是资源贫乏的，我们用来比喻中国的石油，但是中国也能有星曜化禄，发现油井，只是不丰富，数量有限。禄存是资源一边集中，对面缺乏。
[quote]也就是说，当分析一年性的事件时（流年盘），先天的禄存实则是到了流年禄存所在的位置了，当分析一月性的事件时（流月盘），流年禄存就跑到流月禄存的位置上了，也就是不会有流年禄存与流月禄存夹某宫的说法了，对于四化，我想亦可以同样理解吧，不会有流年化禄与流月化禄夹某宫的说法，不会有先天化禄与流年化禄夹某宫的说法，我这样理解正确吗？！
[/quote]
你可以换个角度，先天大限流年的禄存的关系，我们可以把它们看欧洲联盟，前天是英国当轮流主席国（先天），昨天是德国当轮流主席国（大限），今天的主席国是小弟弟的荷兰（流年）。先天大限流年都是存禄，只是用过去现在将来表示起来。流年禄存如小鬼当家，先天大限长辈听小鬼的话，因为现在是它值班行使权力。所以呢先天遇到大限，先天大限遇到流年，就是一个在朝，另一个在野。流年禄存与流月禄存夹某宫的说法还是存在的，你如果有新的见解，希望你提出来，谢谢。
[quote]还有大限化禄，大限是生年太岁的内部变数，大限化禄跟先天化禄并非同一次元，这两个化禄我们应该如何理解才比较生动形象？！
假如，辰宫有大限化禄，午宫有先天化禄，未宫有流年化禄，我们不能说巳宫是被双禄所辅，因为午宫的禄其实已经流转到未宫去了，我这样理解是否正确？！
[/quote]
先天大限的关系如母子关系，先有妈妈（先天），然后才有孩子（大限），他们的辈份不同（非同一次元），两个化禄在一起，就如妈妈与孩子是起来互动关系。
假如，辰宫有大限化禄，午宫有先天化禄，未宫有流年化禄，我们不能说巳宫是被双禄所辅，因为午宫的禄其实已经流转到未宫去了，我这样理解是否正确？！
我说下我的看法，不知是否合理。
你应该大限与大限，流年与流年，统一起来，如流年戊使天机化忌，贪狼化忌，明年文曲化忌武曲化禄，这就是在流年在同一次元的能量变动转移。而不是流年与大限的转移。大限的转移要换另一个大限时来实现。
所以上面的双禄还是成立的。 有个问题，我承认我这次起斗君方法是有问题，以后会改正，这应该不会影响我们对问题的讨论 [quote] 借用老师一个常用的词“驱动”，丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄[/quote]
这个说法相当的好，受教了。
[quote] 福德宫可以表矿藏资源，文曲化忌就是对福德进行挖掘，容易出现洞，文曲相对戊年已经能量减少了。一次忌，当然伤害不大，因为戊年时福德已经补足（化禄），然后文曲挖掘一些给了武曲（化禄）。 [/quote]
壬干，天梁禄武曲忌，癸干，破军禄贪狼忌，这个盘里，天梁在丑，武曲在辰，破军在午，贪狼在戌。癸流年时，贪狼化忌了，从而驱动壬年的天梁禄转移到破军禄上去。壬年的时候，丑宫因为有天梁坐镇，所以给丑宫带来了不少资源，到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用，我这样理解正确吧？！
[quote] 禄存比喻是中东地区，这个地区盛产石油资源，化禄是依附星曜出现，星曜化禄，就如打出石油矿井。禄存的对宫是资源贫乏的，我们用来比喻中国的石油，但是中国也能有星曜化禄，发现油井，只是不丰富，数量有限。[/quote]
这个说法非常好，受教了。怪不得书上常说不是财星化禄则不主财。
[quote] 流年禄存与流月禄存夹某宫的说法还是存在的[/quote]
我认为不存在。因为先前已经讨论过了， “流时陀罗在戌，流月与流年陀罗都在辰，从能量的角度来说，流年与流月双陀会不敌一个小小的流时陀罗？！也就是说，流时陀罗最大，我管你流月流年，我说了算，我要你辰宫绝就绝！！”“你说的对，原先的陀罗随流时，已经转移到戌宫，对宫就是变弱了。”
因此，流年禄存在巳，但于乙月时该禄存已经转移到卯宫去，也就是说，讨论流月层次的盘时，只有流月禄存，没有流年禄存，既然没有流年禄存，当然不能说辰宫被流年禄存与流月禄存夹，而先天禄存就更加不用说了，更是不复存在。
[quote] 你可以换个角度，先天大限流年的禄存的关系，我们可以把它们看欧洲联盟，前天是英国当轮流主席国（先天），昨天是德国当轮流主席国（大限），今天的主席国是小弟弟的荷兰（流年）。先天大限流年都是存禄，只是用过去现在将来表示起来。[/quote]
你这个比喻本身蛮好的，但有一个知识性上的问题，就是并不存在大限禄存，大限禄存是中州派的说法，紫云亦不用大限禄存。
生年天干产生生年禄存，同时亦产生各宫宫干，亦即各大限命宫的宫干，所以说，大限命宫宫干是以生年天干为基础的，也就是生年天干是母亲，宫位天干是儿子。而流年天干与生年天干是同一次元的，如果生年禄存有一个儿子（大限禄存），那流年禄存亦应有一个儿子，而且这个儿子的产生亦务必重遁天干，但实则上从来没这样重遁过，所以流年禄存的儿子是不存在的，生年流存的儿子（大限禄存）亦是不存在的。
其实宫位宫干只适合用来分析内因运作模式，不能用来讨论外显现象，而禄存，是外显现象。
[quote] 你应该大限与大限，流年与流年，统一起来，如流年戊使天机化忌，贪狼化禄，明年文曲化忌武曲化禄，这就是在流年在同一次元的能量变动转移。而不是流年与大限的转移。大限的转移要换另一个大限时来实现。所以上面的双禄还是成立的。 [/quote]
你对我的说法理解得有些偏差了，因为我的重点是生年化禄与流年化禄的流转，这跟大限化禄没关系。如果大限化禄在辰，流年化禄在午，生年化禄在未，这个双禄辅正如你这段话的分析是成立的，但我的说法是“生年化禄在午，流年化禄在未”，因为这个化禄已经流到未宫去了，所以对于巳宫来说就不存在双禄辅的说法。
“这就是在流年在同一次元的能量变动转移，而不是流年与大限的转移，大限的转移要换另一个大限时来实现”，这个说法很对。
[quote] 有个问题，我承认我这次起斗君方法是有问题[/quote]
你起斗君的方法没问题，紫云也是这么起的，我也很认同。我所不认同的是，因为我不懂流月流时（其实流年我亦用得不好，更别说流月了），所以我希望你能从先天盘的层面来分析这个案例，最多用到大限四化，我相信就足以分析这个简单的案例了。对于流年命宫及太岁入卦，这是进一步细分，暂且不用，我们先从宏观上分析。
[quote] 这应该不会影响我们对问题的讨论[/quote]
佛说，善知识难遇，你是我的善知识。 [quote]原帖由 [i]霍思灵[/i] 于 2008-5-5 20:35 发表 [url=http://www.staryi.com/xysq/redirect.php?goto=findpost&pid=74438&ptid=16579][img]http://www.staryi.com/xysq/images/common/back.gif[/img][/url]
壬干，天梁禄武曲忌，癸干，破军禄贪狼忌，这个盘里，天梁在丑，武曲在辰，破军在午，贪狼在戌。癸流年时，贪狼化忌了，从而驱动壬年的天梁禄转移到破军禄上去。壬年的时候，丑宫因为有天梁坐镇，所以给丑宫带来了不少资源，到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用，我这样理解正确吧？！[/quote]
我们只要在清楚,当新天干化出四化星时,前一个天干所化出的化星,随之发生新的改变,就是旧的消失新的产生.就是说流年与流年,大限与大限,化星可以超越空间发生转移,不必追求逻辑的完全合理.
[quote]我认为不存在。因为先前已经讨论过了， “流时陀罗在戌，流月与流年陀罗都在辰，从能量的角度来说，流年与流月双陀会不敌一个小小的流时陀罗？！也就是说，流时陀罗最大，我管你流月流年，我说了算，我要你辰宫绝就绝！！”“你说的对，原先的陀罗随流时，已经转移到戌宫，对宫就是变弱了。”
因此，流年禄存在巳，但于乙月时该禄存已经转移到卯宫去，也就是说，讨论流月层次的盘时，只有流月禄存，没有流年禄存，既然没有流年禄存，当然不能说辰宫被流年禄存与流月禄存夹，而先天禄存就更加不用说了，更是不复存在。[/quote]
你看法很有说服性,我们期待老师有新详细地论述,把临绝的问题系统表述出来.
[quote]你这个比喻本身蛮好的，但有一个知识性上的问题，就是并不存在大限禄存，大限禄存是中州派的说法，紫云亦不用大限禄存。
生年天干产生生年禄存，同时亦产生各宫宫干，亦即各大限命宫的宫干，所以说，大限命宫宫干是以生年天干为基础的，也就是生年天干是母亲，宫位天干是儿子。而流年天干与生年天干是同一次元的，如果生年禄存有一个儿子（大限禄存），那流年禄存亦应有一个儿子，而且这个儿子的产生亦务必重遁天干，但实则上从来没这样重遁过，所以流年禄存的儿子是不存在的，生年流存的儿子（大限禄存）亦是不存在的。
其实宫位宫干只适合用来分析内因运作模式，不能用来讨论外显现象，而禄存，是外显现象。[/quote]
紫云的书,我去年系统地拜读过,我的记忆中,他还是有用到大限禄存,而且他看盘时,看一个宫必同时考查它的两旁的临宫,他经常用到辅夹这两个字,还有就是他的禄存是可以借到对宫,这跟老师的说法相违背,我认为老师的说法更有道理.
关于先天大限流年的关系,我有段时间也是很迷惑.我说下,我的看法,先天是人出身时就静止不变,它可以表人的一生,大限是来自先天,它的计量表示是10年一个单位,流年360天一个单位,先天大限流年在人出现起点是相同的,三者合一,而它们随着生命的出现,因为计量单位不同,就时间上表现有别了,先天>大限>流年.如我下面画的图.就是时间区间不同.
先天的禄存表现人一生中哪个宫位能源最丰富,大限表现人每个10年哪个宫位的能源丰富,流年表现在每个流年哪个宫位的能源丰富.
所以我说的,大限与大限统一,流年与流年,是因为它们相应有继承发展的关系.
如果我的假设成立,大限的禄存不会因为流年而消失,而是在大限禄存的基础上缩小范围出现流年禄存,就是说流年禄存比大限禄存更精确.
[quote]你对我的说法理解得有些偏差了，因为我的重点是生年化禄与流年化禄的流转，这跟大限化禄没关系。如果大限化禄在辰，流年化禄在午，生年化禄在未，这个双禄辅正如你这段话的分析是成立的，但我的说法是“生年化禄在午，流年化禄在未”，因为这个化禄已经流到未宫去了，所以对于巳宫来说就不存在双禄辅的说法。
[/quote]
我的说法是“生年化禄在午，流年化禄在未”，因为这个化禄已经流到未宫去了.
这个说法,有个前提:就是流年的化忌刚好落在午宫,而未宫出现化禄,那你的说法就是铁定成立的.如果没有流年忌作用,那个午宫化禄还是存在,因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动,它没有必要搬家.而流年与流年的禄忌的转化应该可以超越空间,不必同像大限禄流年忌同宫才起作用.
[[i] 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-5 22:21 编辑 [/i]] [quote] 当新天干化出四化星时,前一个天干所化出的化星,随之发生新的改变,就是旧的消失新的产生.就是说流年与流年,大限与大限,化星可以超越空间发生转移,不必追求逻辑的完全合理. [/quote]
老实说，在这个问题（化禄的流转）的探讨上我的确是钻牛角尖了，你的这个说法是对的，但我亦老实说，有逃避问题的嫌疑。
“借用老师一个常用的词驱动，丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点是你告诉我的。
“丁年到戊年，是天机把太阴的能量输送到贪狼那里去，然后己年时，文曲又把贪狼能量转到武曲上去”，这个观点是我说的，然后你说“你的理解是合理的”。
“壬年的时候，丑宫因为有天梁坐镇，所以给丑宫带来了不少资源，到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用”最后，我弄出了这个观点，这个观点是根据你给我的观点发展来过的，如果我这个观点不对，要么就是我的理解有偏差，要么就是你自己本身对“化禄流转”也没理解透。
“前一个天干所化出的化星，随之发生新的改变，就是旧的消失新的产生，就是说流年与流年，大限与大限，化星可以超越空间发生转移”，这句话是你给我的理论。
“到了癸年，贪狼在戌宫挖了一条地道，直通丑宫的天梁下，把天梁的资源输送到午宫的破军去用”，这句话是我对这理论作出理解分析后作出的实践。
“不必追求逻辑的完全合理”，你这话非常对，我也这么认为，不过，我也认为这话背后隐藏了你对你给我的那个观点不是很有信心。
[quote] 紫云的书,我去年系统地拜读过,我的记忆中,他还是有用到大限禄存 [/quote]
在我的记忆中，紫云没有大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，紫云从来没用过。紫云书里的任何一个命例分析，都没有提过大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，这是我对紫云系列的印象，不过，我看的不细，这点我承认。可是，我也很诚实的告诉你，在我那不大可靠的记忆中，紫云真的没有大限禄存。如果紫云真用过大限禄存大限擎羊大限陀罗，我相信你能找出一个例子，哪怕只是一句话。
[quote] 还有就是他的禄存是可以借到对宫，这跟老师的说法相违背，我认为老师的说法更有道理 [/quote]
老师是对的，不仅禄存不能借，任何星都不能借，因为本来就不存在借星安宫这回事，是后人杜撰的。
另外，传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带。
[quote] 先天的禄存表现人一生中哪个宫位能源最丰富,大限表现人每个10年哪个宫位的能源丰富,流年表现在每个流年哪个宫位的能源丰富[/quote]
这好像对，似乎对而已。大限是怎么来的，是先天来的，大限是先天的一部分，每10年换个地方坐。先天告诉大限，巳宫这个位置是禄存所在，所以当你走进这个宫位时你的资源最多。当大限在午时，大限说，这个10年里，我的兄弟宫位置资源最多，当大限在未宫时，大限说，这个10年里，我的夫妻宫位置资源最多。
大限是在先天里面的，先天已经把它包含住了，它没有自己的禄存。但它有自己的四化，因为四化并不仅仅是与生年天干相关，而大限宫干，即宫位宫干，仅与生年天干相关。而流年太岁是跟生年太岁同一次元的，所以流年太岁也有禄存，但流年命盘不像先天命盘那样有大限这个内部系统。为什么这样说呢，因为大限的出现是运用了“月、时、天干、男女”这四个参数，先天具备这些参数，但流年命盘只有“天干、地支”两参数，所以流年不像先天那样有“大限内部系统”，所以流年命盘不用遁宫干（大限的宫干就是生年天干遁出来的）。
而禄存的出现仅仅用天干就可以了，如果大限宫干能生出禄存，相当于生年天干不仅生了生年禄存还生了一个大限禄存，别忘了，大限宫干就是从生年天干那里来的，所以我说生年天干生了一个大限禄存。如果生年天干真能生一个大限禄存出来，那作为同一次元的流年天干亦能生一个“流年的大限禄存”出来，可是流年天干是没有“大限内部系统”的，所以生年天干不能生一个大限禄存出来。
总结：你仔细想想禄存是怎么排出来的，宫干是怎么排出来的，四化是怎么排出来的，我不知道我以上的表述能否真能让你理解我的想法。
[quote] 就是流年的化忌刚好落在午宫,而未宫出现化禄,那你的说法就是铁定成立的.如果没有流年忌作用,那个午宫化禄还是存在,因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动,它没有必要搬家.而流年与流年的禄忌的转化应该可以超越空间,不必同像大限禄流年忌同宫才起作用 [/quote]
假如出生当年是甲年，第一年流盘，流年禄存与先天禄存，都在寅，这是一个禄存还是两个禄存呢？我认为是一个。第二年乙年，禄存跑到卯宫，第三年丙年跑到巳宫，直至第十一年甲年又跑回来。所以分析流年盘时，先天禄存其实是不存在的，因为已经动起来了，在跑了，或者换个说法，流年禄存就是先天禄存的动态化。
四化呢？第一年亦即先天与流年都是廉贞化禄，这是廉贞化两次禄还是化一次禄？！我认为是一次。第二年，“当新天干化出四化星时，前一个天干所化出的化星，随之发生新的改变，就是旧的消失新的产生”，太阴忌挖地道把廉贞禄搬给天机用，第三年，廉贞忌挖地道将天机禄搬给天同用。四化不同禄存，这些星不会到处跑，但会变来变去。假如生年化禄在午，流年化禄在未，大限化禄在辰，大限化禄跟生年化禄说，我们一起夹辅巳宫吧，生年化禄说，不好意思，你10年一化，但我一年一化，今年我已经转化到未宫去了，你别以为我还呆在午宫，这是个虚象，忽悠你而已。
对大限禄忌我还有一个这样的理解：
大限的禄忌是将先天盘的资源重新调配，假如辰宫有大限化禄，寅宫有大限化忌，在该大限的第一年里，辰宫的资源很少，寅宫的资源还是蛮多的，到了第十年，辰宫长胖了，寅宫饿瘦了，寅宫将资源输送到辰宫是先天盘的内部变化。而在这十年里头，流年跑了十个宫位，产生十个禄忌，每一年，都有某个宫位倒霉（忌），也有某个宫位走运（禄），虽然倒霉，但下一年可能就不倒霉了（忌换一下地方蹂躏），可是，大限忌星所在的位置却是十年来一年比一年痛，特别是流年忌星也来瞎搅和的时候。
“这个说法，有个前提：就是流年的化忌刚好落在午宫，而未宫出现化禄，那你的说法就是铁定成立的。如果没有流年忌作用，那个午宫化禄还是存在，因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动，它没有必要搬家”。
其实你这么一说，你没发觉自己在逻辑上已经自相矛盾了吗？我打比方好了，廉贞在午先天化禄，文曲同度，第二年，乙干挖廉贞禄给天机，第三年，丙干挖天机禄给天同，第四年，丁干挖天同禄给太阴，第五年，戊干挖太阴禄给贪狼，第六年，己干挖贪狼禄给武曲，这时候，流年的文曲忌与先天的廉贞禄同度，忌把廉贞禄流转到戌宫的武曲去了，从而武曲化禄，这个说法你很认同吧，但第二年时，你说这个太阴忌是如何把这个廉贞禄搬给天机用呢？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！天干本身就是驱动力，丁年时巨门先化忌，然后驱动天同禄流转到太阴上，那么乙年时太阴化忌驱动廉贞禄流转到天机禄上，所以不必禄忌同宫。
我认为嘛，不管有没有忌，若是从流年盘的层面来讨论，这个午宫的生年化禄是名存实亡，非实有体。若从大限盘的层面来讨论，因为大限盘的宫干是将原盘的资源重组，从而看出该大限是对原盘好还是不好，而生年化禄是一个既定的果，所以要以实有体看待。但一旦讨论到流年盘，就要看成是虚有体了。
以上观点纯粹只是个人猜测。 [quote]原帖由 [i]霍思灵[/i] 于 2008-5-6 05:28 发表 [url=http://www.staryi.com/xysq/redirect.php?goto=findpost&pid=74483&ptid=16579][img]http://www.staryi.com/xysq/images/common/back.gif[/img][/url]
“不必追求逻辑的完全合理”[/quote]
我的意思,真有认为不必钻牛角尖的意思,无论是挖地道,还是乾坤大挪移,只是一种对四化的怎样消长的假说,许多科学是在假说的基础上建立起来,所以物理学上有许多理想状态.假说不是真理,但是相对有说服力.
[quote]在我的记忆中，紫云没有大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，紫云从来没用过。紫云书里的任何一个命例分析，都没有提过大限禄存、大限擎羊、大限陀罗，这是我对紫云系列的印象，不过，我看的不细，这点我承认。可是，我也很诚实的告诉你，在我那不大可靠的记忆中，紫云真的没有大限禄存。如果紫云真用过大限禄存大限擎羊大限陀罗，我相信你能找出一个例子，哪怕只是一句话。[/quote]
我现在很少用看书,但是紫云没有用大限禄存,是否是表示他是正确?他把擎羊陀罗定义为凶星,不知禄存对面是很凶.所以斗数没有权威,作为后辈,我们应该学会批判式的吸收.
就算是seafar老师的理论,他的理论难道就没有瑕疵,等我们去发现,去完善.
[quote]老师是对的，不仅禄存不能借，任何星都不能借，因为本来就不存在借星安宫这回事，是后人杜撰的。
另外，传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带。[quote]
你说的对极了,只是想借的话,就加上迁移的意思,就是原来是巨门,对宫是空宫,隐着太阳(巨门迁移),太阳是虚的,没有存在过.
[quote]大限是在先天里面的，先天已经把它包含住了，它没有自己的禄存。但它有自己的四化，因为四化并不仅仅是与生年天干相关，而大限宫干，即宫位宫干，仅与生年天干相关。而流年太岁是跟生年太岁同一次元的，所以流年太岁也有禄存，但流年命盘不像先天命盘那样有大限这个内部系统。为什么这样说呢，因为大限的出现是运用了“月、时、天干、男女”这四个参数，先天具备这些参数，但流年命盘只有“天干、地支”两参数，所以流年不像先天那样有“大限内部系统”，所以流年命盘不用遁宫干（大限的宫干就是生年天干遁出来的）。
而禄存的出现仅仅用天干就可以了，如果大限宫干能生出禄存，相当于生年天干不仅生了生年禄存还生了一个大限禄存，别忘了，大限宫干就是从生年天干那里来的，所以我说生年天干生了一个大限禄存。如果生年天干真能生一个大限禄存出来，那作为同一次元的流年天干亦能生一个“流年的大限禄存”出来，可是流年天干是没有“大限内部系统”的，所以生年天干不能生一个大限禄存出来。
[/quote]
"禄存的出现仅仅用天干就可以了，如果大限宫干能生出禄存，相当于生年天干不仅生了生年禄存还生了一个大限禄存，别忘了，大限宫干就是从生年天干那里来的，所以我说生年天干生了一个大限禄存"
这句话有点矛盾,"禄存的出现仅仅用天干就可以了",我同意,但是后面 的,我有疑问凡是天干是不是它在十二宫存在临官、帝旺、冠带,如果你也认为有,那借用你上的话"传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带"
我学过八字,四个天干配四个地支,我们暂时先不考虑大运流年.四个天干要从四个地支上找到临官(禄)帝旺(羊),这叫看天干是否在地支有根,有根生扶,天干的力量就大,就如树而有根,才能正常生长,这是八字看先天格局的必要环节.考虑到大限流年的地支,同样有生扶或制化作用.我举这个例子,因为八字只重天干地支,八字加上大运流年,构成命运总体动态.它没有过分强调先天大限流年天干的区别,它们还是天干,天干的基本功能它们都具备.还有地支临官(禄)帝旺(羊)真实旺度,这跟月令有关,如月令是冬天,地支有午未,它们的临官(禄)帝旺(羊)就变弱,如果这个假说运用到紫微里,流年的力量最大,其他的变弱.然后你说,大限在已经运用到流年的基础上,重流年禄羊陀,其他可以忽略不计,我完全同意.
"紫微斗数的「相对强弱关系」借由「禄存擎羊陀罗」这三颗星在十二宫中来表示。亦即中正位、前引位与候补位。羊陀夹忌不是凶，而是「取地力为用」。"这个句是老师说的,在有偿付费的帖子,应该可以支持我的观点.
也就是说,我们举个例子,甲是石油商,庚是放牛人.在寅宫下面有很能源石油,是甲的宝藏(禄存)但申宫是石油临绝,反而那申宫是适合长草,地力(性质)容易形成草原,是放牛人的天堂.寅是草原临绝,可能什么沙漠.也就是说十二宫十十二支下面都有资源(辰戌除外),就等十个天干根据自己的需要去取用.
[quote]流年禄存与先天禄存，都在寅，这是一个禄存还是两个禄存呢我认为是一个
四化呢？第一年亦即先天与流年都是廉贞化禄，这是廉贞化两次禄还是化一次禄？！我认为是一次[/quote]
这是引动.重点不在是一个或是两个,还是一次,而是通过引动,我们可能看出盘子焦点是什么.
[[i] 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-6 09:52 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]hsy6557269[/i] 于 2008-5-6 08:50 发表 [url=http://www.staryi.com/xysq/redirect.php?goto=findpost&pid=74492&ptid=16579][img]http://www.staryi.com/xysq/images/common/back.gif[/img][/url]
对大限禄忌我还有一个这样的理解：
大限的禄忌是将先天盘的资源重新调配，假如辰宫有大限化禄，寅宫有大限化忌，在该大限的第一年里，辰宫的资源很少，寅宫的资源还是蛮多的，到了第十年，辰宫长胖了，寅宫饿瘦了，寅宫将资源输送到辰宫是先天盘的内部变化。而在这十年里头，流年跑了十个宫位，产生十个禄忌，每一年，都有某个宫位倒霉（忌），也有某个宫位走运（禄），虽然倒霉，但下一年可能就不倒霉了（忌换一下地方蹂躏），可是，大限忌星所在的位置却是十年来一年比一年痛，特别是流年忌星也来瞎搅和的时候。
“这个说法，有个前提：就是流年的化忌刚好落在午宫，而未宫出现化禄，那你的说法就是铁定成立的。如果没有流年忌作用，那个午宫化禄还是存在，因为它没有受到忌的惊吓或者说驱动，它没有必要搬家”。[/quote]
最上面的问题,我们运用老师,连续引动,成就积累原则就可以了,就可能看出二十宫焦点
我的说的那句话.
这是老师有相似的说法的,不是我自己的观点,
[quote]？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。。[/quote]
这个是我没有说清楚,可能是误导你了,我是举个例子,我把它们放在一起,是想加深你的认识,其实星曜如宇宙的天体,它们相互之间存在吸引力.流年的变化,星曜同宫(大限与流年,我认为要同宫起作用,有时也重三方四正,它们是平面),不同宫,都能顺利进行四化的转换.我理解为乾坤(空间)大挪转.
[[i] 本帖最后由 hsy6557269 于 2008-5-6 09:34 编辑 [/i]] [quote] 但是紫云没有用大限禄存,是否是表示他是正确?他把擎羊陀罗定义为凶星,不知禄存对面是很凶. [/quote]
紫云真的没用大限禄存，就算是王亭之，在他的流盘分析中，你会惊奇地发现其实他也没用，虽然他在初级讲义与深造讲义中常提到大限禄存，但真到流盘分析时中州派这个大限禄存其实只是一个虚设，可惜的是，王亭之书里头的流年的具体案例分析实在太少了。
紫云虽然也作擎羊陀罗为凶星，但从他对命盘的分析上，他只是姑且称其为凶星而已，实则亦没真正对它们形成偏见，也就是说，他本身亦没有认为它们是凶星，但口头上随顺传统称其为凶星而已。
紫云的确是禄存也跑对宫去的，他经常用传统的借星安宫，关于这一点，我支持老师的看法，原因是合理。
[quote] 这句话有点矛盾,"禄存的出现仅仅用天干就可以了",我同意,但是后面 的,我有疑问凡是天干是不是它在十二宫存在临官、帝旺、冠带,如果你也认为有,那借用你上的话"传统所排的长生十二神是错的，因为禄存擎羊陀罗才是真正的临官、帝旺、冠带" [/quote]
从安星法的角度上，禄存是仅由天干决定的，而且这个天干是太岁天干，不是宫位天干，我不认为宫位天干亦能排出禄存。关于这一点，我想还是等老师来解说吧，我的表达能力到极限了。
我不认为凡是天干都有临官位，所以我的话没矛盾，是你没理解对，你自己想矛盾了。我认为只有太岁天干存在临官帝旺冠带，宫位天干没有，因为宫位天干只是内部运作。
传统的长生十二神由“五行局、男女”决定，亦即由“月，时，天干，男女”决定，我在哪里临官还要看你是男是女才能决定它的位置，这是不合理的，反正只要是戊天干，就一定在巳宫临宫，不管你是什么月什么时出生，不管你是男是女，太岁说了算。
是太岁天干说了算，宫位天干是内部东东，它没有自己的临官位，我想，还是让老师来作进一步的解释吧。
我没有学过八字，但我认为八字的四个天干都属于太岁层面的天干，亦即年太岁天干，月太岁天干，日太岁天干，时太岁天干，但宫位宫干不是太岁层面的天干，它是太岁内部的东东。太岁层面的天干是有禄存的，所以有流年禄存，流月禄存，流日禄存，流时禄存，但是不会有大限禄存！！！这不是一个层次的东西。
[quote] 也就是说,我们举个例子,甲是石油商,庚是放牛人.在寅宫下面有很能源石油,是甲的宝藏(禄存)但申宫是石油临绝,反而那申宫是适合长草,地力(性质)容易形成草原,是放牛人的天堂.寅是草原临绝,可能什么沙漠.也就是说十二宫十十二支下面都有资源(辰戌除外),就等十个天干根据自己的需要去取用. [/quote]
所谓擅教者擅用比喻，你这个比喻非常好。
[quote] 重点不在是一个或是两个,还是一次,而是通过引动, [/quote]
“假如出生当年是甲年，第一年流盘，流年禄存与先天禄存，都在寅，这是一个禄存还是两个禄存呢？我认为是一个。第二年乙年，禄存跑到卯宫，第三年丙年跑到巳宫，直至第十一年甲年又跑回来。所以分析流年盘时，先天禄存其实是不存在的，因为已经动起来了，在跑了，或者换个说法，流年禄存就是先天禄存的动态化。”
“第一年亦即先天与流年都是廉贞化禄，这是廉贞化两次禄还是化一次禄？！我认为是一次。第二年，“太阴忌挖地道把廉贞禄搬给天机用，第三年，廉贞忌挖地道将天机禄搬给天同用。”
我这个说法本身就是一个假说。禄存与化禄流动时，采用乾坤大挪移或挖地道的方式进行，我产生有一有二的疑问，其实就是从你给我的这个观点“原先的陀罗随流时，已经转移到戌宫，对宫就是变弱了”引申出来的。你不是说流日在辰的陀罗在戌时跑到戌宫里去吗，我的这个假说亦是一样的道理。
[quote] 曜同宫(大限与流年,我认为要同宫起作用,有时也重三方四正,它们是平面),不同宫,都能顺利进行四化的转换.我理解为乾坤(空间)大挪转[/quote]
“我打比方好了，廉贞在午先天化禄，文曲同度，第二年，乙干挖廉贞禄给天机，第三年，丙干挖天机禄给天同，第四年，丁干挖天同禄给太阴，第五年，戊干挖太阴禄给贪狼，第六年，己干挖贪狼禄给武曲，这时候，流年的文曲忌与先天的廉贞禄同度，忌把廉贞禄流转到戌宫的武曲去了，从而武曲化禄，这个说法你很认同吧，但第二年时，你说这个太阴忌是如何把这个廉贞禄搬给天机用呢？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！天干本身就是驱动力，丁年时巨门先化忌，然后驱动天同禄流转到太阴上，那么乙年时太阴化忌驱动廉贞禄流转到天机禄上，所以不必禄忌同宫。”
大限与流年，我也认为要同宫才起作用，同是太岁层次的禄忌（先天，流年），不需同宫，都可以乾坤大挪移。 我经过仔细思考后,现在可以跟你统一思想.
1.能起禄存只有先天和流年.
2.流年禄存是从先天禄存开始的,可以看成先天禄存在流年中转动.所以盘子临绝只有流年太岁来决定.
3.禄存在移动时,有时会出现踊跃式,甲丙是从卯跳到巳,辛壬是从酉跳到亥宫.
引用:
曜同宫(大限与流年,我认为要同宫起作用,有时也重三方四正,它们是平面),不同宫,都能顺利进行四化的转换.我理解为乾坤(空间)大挪转
“我打比方好了，廉贞在午先天化禄，文曲同度，第二年，乙干挖廉贞禄给天机，第三年，丙干挖天机禄给天同，第四年，丁干挖天同禄给太阴，第五年，戊干挖太阴禄给贪狼，第六年，己干挖贪狼禄给武曲，这时候，流年的文曲忌与先天的廉贞禄同度，忌把廉贞禄流转到戌宫的武曲去了，从而武曲化禄，这个说法你很认同吧，但第二年时，你说这个太阴忌是如何把这个廉贞禄搬给天机用呢？“丁年时，先巨门化忌，然后驱动丙年的天同化禄移到太阴上，你想象成巨门化忌吞了天同，吐出太阴禄”，这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！天干本身就是驱动力，丁年时巨门先化忌，然后驱动天同禄流转到太阴上，那么乙年时太阴化忌驱动廉贞禄流转到天机禄上，所以不必禄忌同宫。”
"这个观点可是你自己说的哦，可见，你的逻辑已经前后矛盾了。真需要同宫吗？！真需要惊吓吗？！"
巨门天同,两个是是同宫,还是不同宫,在流年情况下,都能顺利转移.
问题是:我指的同宫是指大限流年之互动而言.大限丙使天同化禄,没有受其他影响天同一直在吉化,但流年走庚时,天同化忌,大限的天同禄,被挖被驱动(我也说是惊吓),然后庚使太阳化禄.流年与大限,流年与流年,一个是近距离在挖,另一个是超空间在挖,目的都是一样把能量转移到太阳(禄),如果流年与大限不同宫,流年只要完成份内的事,把去年的禄移到今年的禄的新位置.
而流年与大限的忌禄相遇,就如一个想找金子的人,来到这个地方刚才有金子,接着它就开始挖,把金子送到太阳那里.(无意中的收获),就算没有禄,它也在挖,这就是老师说的,你看那个宫位禄一大堆,就要想到哪个地方忌一大把,哪里形成大洞,哪个地方就是有风险.
引用:"大限与流年，我也认为要同宫才起作用，同是太岁层次的禄忌（先天，流年），不需同宫，都可以乾坤大挪移。"
我的表述跟你一样,没有问题.